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▼ 【31446】HDFだから、時間短縮　　それで良いの？ kusakari 13/2/15(金) 17:43 [未読]
【31453】Re(1):HDFだから、時間短縮　　それで良い... すーさん（援腎会） 13/2/17(日) 5:13 [未読]
【31456】Re(2):HDFだから、時間短縮　　それで良い... kusakari 13/2/17(日) 17:16 [未読]
【31457】Re(3):HDFだから、時間短縮　　それで良い... すーさん 13/2/17(日) 19:32 [未読]
【31458】Re(4):HDFだから、時間短縮　　それで良い... kusakari 13/2/18(月) 4:41 [未読]
【31461】Re(5):HDFだから、時間短縮　　それで良い... すーさん 13/2/18(月) 11:05 [未読]
【31462】Re(6):HDFだから、時間短縮　　それで良い... ヌーボー20 13/2/18(月) 11:58 [未読]
【31463】Re(6):HDFだから、時間短縮　　それで良い... kusakari 13/2/18(月) 20:53 [未読]
【31464】Re(7):HDFだから、時間短縮　　それで良い... すーさん（援腎会） 13/2/19(火) 8:04 [未読]
【31453】Re(1):HDFだから、時間短縮　　...
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 すーさん（援腎会）  - 13/2/17(日) 5:13 -
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   ▼kusakariさん：

>こういう不正義（個人の感想）に対してこそ、透析医学会や透析医会の役職者は警告を発するべきであろうかと思います。

時間はかかりますが、心ある先生方が年末調査からオンラインＨＤＦが増加したが透析時間が減少していることを示してくれると思います。
ただし、オンラインＨＤＦでも時間を短くしてもだめですよと言う我々にとって常識的な話を審議会の方々に理解してもらえるかはまた別の話になります。

今回、ハイパフォーマンスメンブレン研究会でも、オンラインHDFでの治療時間と補液速度の関係についての検討と言うオンラインＨＤＦでも時間を延ばした方がいいと言う当たり前の発表をします。
我々も頑張って行く必要があります。
【31456】Re(2):HDFだから、時間短縮　　...
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 kusakari  - 13/2/17(日) 17:16 -
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   ▼すーさん（援腎会）さん：
>今回、ハイパフォーマンスメンブレン研究会でも、オンラインHDFでの治療時間と補液速度の関係についての検討と言うオンラインＨＤＦでも時間を延ばした方がいいと言う当たり前の発表をします。

期待して参じます。

>我々も頑張って行く必要があります。

治療に手を抜かないようというのは、さておき、広報活動をどう頑張りましょうかねえ。
【31457】Re(3):HDFだから、時間短縮　　...
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 すーさん  - 13/2/17(日) 19:32 -
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   ▼kusakariさん：

>期待して参じます。

kusakari先生に期待されるほどの内容ではないですから。

>治療に手を抜かないようというのは、さておき、広報活動をどう頑張りましょうかねえ。

たとえば、オンラインHDFの4時間よりHDの5時間の方が優れていると言う事を立証させるのは、簡単そうで難しいのかと思います。

HDでは時間が長い方が患者の生命予後が良く、そのため時間区分が出来た。
そして、オンラインHDFでも、時間が長い方が患者の生命予後が良く、オンラインHDFにも時間区分を作って欲しいという方が分かりやすいかと思います。

でも、オンラインHDFなら時間を短く出来ると説明して、時間区分が出来たらやっぱり長くした方がいいと説明出来ないような気がしますが、どうでしょうか。
【31458】Re(4):HDFだから、時間短縮　　...
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 kusakari  - 13/2/18(月) 4:41 -
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   ▼すーさんさん：

>HDでは時間が長い方が患者の生命予後が良く、そのため時間区分が出来た。
>そして、オンラインHDFでも、時間が長い方が患者の生命予後が良く、オンラインHDFにも時間区分を作って欲しいという方が分かりやすいかと思います。

小生も、もともとのＨＤの時間区分に、ＨＤＦ加算（100点でも50点でも）をつけたほうが判りやすいのにと思いましたけどね。
【31461】Re(5):HDFだから、時間短縮　　...
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 すーさん  - 13/2/18(月) 11:05 -
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   ▼kusakariさん：

>小生も、もともとのＨＤの時間区分に、ＨＤＦ加算（100点でも50点でも）をつけたほうが判りやすいのにと思いましたけどね。

我々の考えだとそうでしょうが、点数付ける方の考えですと、時間区分の無いHDFの亜型なんでしょうね。
だから、ヘモフィルター使うのでしょう。
【31462】Re(6):HDFだから、時間短縮　　...
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 ヌーボー20  - 13/2/18(月) 11:58 -
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   ▼すーさんさん：

>我々の考えだとそうでしょうが、点数付ける方の考えですと、時間区分の無いHDFの亜型なんでしょうね。
>だから、ヘモフィルター使うのでしょう。

ダイアライザーを使っての　オンラインHDFを　認めると　

5時間のオンラインHDFの場合は　慢性維持透析で　算定されてしまう　からではないかと思いま

す。HD　5時間の方が　点数が高いことに　矛盾が出てきますね。

ダイアライザーの　構造上の問題ではないことは　想像できます。
【31463】Re(6):HDFだから、時間短縮　　...
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 kusakari  - 13/2/18(月) 20:53 -
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   ▼すーさんさん：
>我々の考えだとそうでしょうが、点数付ける方の考えですと、時間区分の無いHDFの亜型なんでしょうね。

なるほど。まあ、そう考える方が普通なのかもしれませんね。

>だから、ヘモフィルター使うのでしょう。

これは本当は厳密な規定は有りませんよね？
【31464】Re(7):HDFだから、時間短縮　　...
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 すーさん（援腎会）  - 13/2/19(火) 8:04 -
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   ▼kusakariさん：

>これは本当は厳密な規定は有りませんよね？

県によるかなと思います。
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