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▼ 【31867】快適に過ごしたい よしべい 13/5/21(火) 20:32 [未読]
【31879】Re(1):快適に過ごしたい kusakari 13/5/23(木) 1:26 [未読]
【31881】Re(2):快適に過ごしたい よしべい 13/5/24(金) 21:43 [未読]
【31882】Re(3):快適に過ごしたい strong24 13/5/25(土) 9:41 [未読]
【31886】血流を上げると血圧が下がる kusakari 13/5/27(月) 23:04 [未読]
【31879】Re(1):快適に過ごしたい
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 kusakari  - 13/5/23(木) 1:26 -
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   ▼よしべいさん：
>現在週3回　4時間　QB230　此処で知った計画除水を自分なりに（スタッフは計画除水の言葉さえ知っておりません）しておりますが、4時間目にはしんどくなります。スタッフは早めに終了する事を勧めてきますが、除水を０にして透析だけを回して貰っています。除水を止めて透析だけしても疲れるように思います。少しでも除水をかけた方が良いのでしょうか。最近少し痒みも出て来ているので透析不足かと考えて4時間30分にして貰おうか迷っています。除水を止めて透析だけをするのか、最初から除水を少し下げて透析をおこなった方が良いのかわかりません。どういう除水の方法が良いのか、どうすれば4時間30分保つのかアドバイスお願いします。

計画除水は、短時間透析を行う上で編み出された『あだ花』だと思っています。

しんどい理由が何なのか？　は、断定できませんが、

経験上一番多いのは設定体重が低すぎる事です。

痒みが出ているのは、いろんな因子が考えられますが、透析不足も当然最大因子として考えるべきでしょう。

悩むことなく、4.5時間にしてもらいましょう。
【31881】Re(2):快適に過ごしたい
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 よしべい  - 13/5/24(金) 21:43 -
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   ▼kusakari先生
ありがとうございます

四時間半を主治医にお願いしようと思います。

この歳になって日頃からの積み重ねが大事と分かっていても目先の楽な方を選んでしまいがちです。

導入したときは五時間だった事を思い出して頑張ります。

QBは血圧が下がると言われて余り上げる事が出来ませんが主治医の方針なら仕方ないと思っています。

今は先生にもスタッフにも満足しています。

ありがとうございました。
【31882】Re(3):快適に過ごしたい
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 strong24  - 13/5/25(土) 9:41 -
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   QBを上げると血圧が下がるというのは３０年ぐらい前ではありました。

昔は回路をネジで調節して血流を上げると

回路内の圧力が上がり除水がたくさんできました

スケールベットで患者の体重を計りながらネジや血流を細かく調整していました

名人技でした。

だから血流を上げてたくさん除水すると血圧が下がるということはありました。

今はそれは迷信になりました。

血流を上げるためには主治医やスタッフが患者や機械操作に注意しなければならないので

スタッフに丸投げのところではできません。
【31886】血流を上げると血圧が下がる
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 kusakari  - 13/5/27(月) 23:04 -
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   ▼strong24さん：

昨日も話したのですが、

昔の透析液は酢酸が35mEq/L程度で重曹がゼロ。

之では、血流を上げる、つまり透析量が増えるとそれに比例して酢酸が体内へより多く負荷されるわけですが、この事で血圧が低下するという因子も多かったでしょう。

また、一時期、透析液にブドウ糖が添加されていない事があり、ＨＤを行うと患者からブドウ糖をどんどん除去し、人によっては低血糖にまでなったでしょう。之も血圧が下がる原因です。

では、酢酸が少ししか入っていない、あるいは全く入っていない、ブドウ糖が150mg/dl程度添加されている今の透析液では血流を上げると血圧は下がらないのか？

実際の臨床では、下がらない事が多いけど、下がる場合も有るでしょう。

カリウムの抜けすぎが最大の因子ではないかと思っています。

患者にとって相対的に低カルシウムの透析液ではそれも血圧が下がる因子でしょう。

色々な事がありますが、

単純に血流を上げれば血圧が下がるという認識は考え直して頂きたいですね。

医療者の誤った認識で患者にデメリットがもたらされている事に対してもっと敏感になるべきでしょう。
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