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▼ 【31917】自動化が良いとは限らない 希望 13/6/5(水) 7:54 [未読]
【31926】Re(2):チョット変かもしれないですが、、、 野の花 13/6/6(木) 11:20 [未読]
【31928】Re(3):チョット変かもしれないですが、、、 kasago 13/6/7(金) 9:53 [未読]
【31929】Re(4):チョット変かもしれないですが、、、 パエリア 13/6/7(金) 11:24 [未読]
【31931】Re(5):チョット変かもしれないですが、、、 kusakari 13/6/7(金) 17:47 [未読]
【31937】Re(6):チョット変かもしれないですが、、、 希望 13/6/7(金) 19:34 [未読]
【31938】Re(7):チョット変かもしれないですが、、、 ヌーボー20 13/6/8(土) 6:43 [未読]
【31939】Re(6):チョット変かもしれないですが、、、 kasago 13/6/8(土) 10:28 [未読]
【31940】透析治療に関する介入 kusakari 13/6/9(日) 5:29 [未読]
【31941】Re(7):チョット変かもしれないですが、、、 ヌーボー20 13/6/9(日) 10:20 [未読]
【31942】Re(8):チョット変かもしれないですが、、、 kasago 13/6/9(日) 13:15 [未読]
【31926】Re(2):チョット変かもしれないで...
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 野の花  - 13/6/6(木) 11:20 -
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   ▼kusakariさん：
>>それと、新しい透析室、規律が面倒なのと、ロッカーが無い。
ロッカーの無い透析施設、経験あります。
ずいぶん前のことですが、出張先のクリニック、透析室100坪ほどの広さで、
経験した施設で最も広く、ベッド数も多く壮観でした。

更衣室はありましたが、個人ロッカーが無く、一旦衣類を棚に置き、
各自持参の袋に入れてベッドまで持ち込みでした。
幸いカバンが出張用でしたので、衣類を入れることができたが、面食らってしまった。
因みにテレビも無く、皆さん持込でした。
【31928】Re(3):チョット変かもしれないで...
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 kasago  - 13/6/7(金) 9:53 -
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   ▼野の花さん：
>▼kusakariさん：
>>>それと、新しい透析室、規律が面倒なのと、ロッカーが無い。
>ロッカーの無い透析施設、経験あります。
>ずいぶん前のことですが、出張先のクリニック、透析室100坪ほどの広さで、
>経験した施設で最も広く、ベッド数も多く壮観でした。
>
>更衣室はありましたが、個人ロッカーが無く、一旦衣類を棚に置き、
>各自持参の袋に入れてベッドまで持ち込みでした。
>幸いカバンが出張用でしたので、衣類を入れることができたが、面食らってしまった。
>因みにテレビも無く、皆さん持込でした。
色々な施設が有るのですね
きちんとした治療が、されていればよいですが、
ベット等に衣類持ち込みは、衛生的にも良く無いと感じます
私も経験がありますが、利益重視の施設と治療重視の施設とでは、差が有りますね
【31929】Re(4):チョット変かもしれないで...
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 パエリア  - 13/6/7(金) 11:24 -
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   ▼kasagoさん：
>▼野の花さん：
>>更衣室はありましたが、個人ロッカーが無く、一旦衣類を棚に置き、
>>各自持参の袋に入れてベッドまで持ち込みでした。
>>幸いカバンが出張用でしたので、衣類を入れることができたが、面食らってしまった。
>>因みにテレビも無く、皆さん持込でした。
>色々な施設が有るのですね
>きちんとした治療が、されていればよいですが、
>ベット等に衣類持ち込みは、衛生的にも良く無いと感じます
>私も経験がありますが、利益重視の施設と治療重視の施設とでは、差が有りますね

私は更衣室すらない施設を知っています。
患者は到着したまま、または上着を脱ぐ程度で透析を受けていました。
季節による着衣の増減は目分量で加減していました。
更に、そこでは、空気返血でした。
今も空気返血かどうか、分かりませんが…

やっていることを見ると、「金儲け主義と言われても仕方ないな」という感じでした。
【31931】Re(5):チョット変かもしれないで...
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 kusakari  - 13/6/7(金) 17:47 -
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   ▼パエリアさん：

>更に、そこでは、空気返血でした。

凄いなあ・・・

>やっていることを見ると、「金儲け主義と言われても仕方ないな」という感じでした。

透析黎明期の凄まじい努力（医療者も患者も）の時代から40年。


透析＝ただの金儲け　と考えている連中が２０数年前に現れましたが・・・

今も生き残っているのかなあ・・・
【31937】Re(6):チョット変かもしれないで...
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 希望 WEB  - 13/6/7(金) 19:34 -
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   ▼kusakariさん：
>透析＝ただの金儲け　と考えている連中が２０数年前に現れましたが・・・
>今も生き残っているのかなあ・・・

今でも総合病院の透析室は資金源ですよ。
会計は独立採算制にしているので、
余剰金の流れが見えてきます。

さらにいうと、防災センターと言う名称を付けると、補助が出るとか、、、、

サラリーマン先生は医者としてがんばっていますが、
経営者は、金を儲けてナンボでしょ！
【31938】Re(7):チョット変かもしれないで...
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 ヌーボー20  - 13/6/8(土) 6:43 -
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   ▼希望さん：

病院の建物を改造して　透析センターを　作りました。独立採算性です。

約200名の患者さんが転院　初期投資は少なくて済み　経営的には　良い条件でした。

年間　1億円を超える　余剰金が　あったと聞きます。
【31939】Re(6):チョット変かもしれないで...
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 kasago  - 13/6/8(土) 10:28 -
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   ▼kusakariさん：
>▼パエリアさん：
>
>>更に、そこでは、空気返血でした。
>
>凄いなあ・・・
>
>>やっていることを見ると、「金儲け主義と言われても仕方ないな」という感じでした。
>
>透析黎明期の凄まじい努力（医療者も患者も）の時代から40年。
>
>
>透析＝ただの金儲け　と考えている連中が２０数年前に現れましたが・・・
>
>今も生き残っているのかなあ・・・
以前から思っていたので 書いてみました
透析施設内部の構造 配置 患者スペースの最低限 国で基準を決めたり
治療時間も 例えばベース最低5時間でＫＴＶ1.8、β2など 最低限取り決めて
それ等の除去率の有無の書を出先機関に定期的提出義務化

例えば車の整備車検等の整備は、施設内部の構造配置は、最低限の取り決めが
陸運局に、よって定められています整備記録も写真付きで都度提出です。
難しいのでしょうか？
【31940】透析治療に関する介入
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 kusakari  - 13/6/9(日) 5:29 -
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   ▼kasagoさん：
>以前から思っていたので 書いてみました
>透析施設内部の構造 配置 患者スペースの最低限 国で基準を決めたり
>治療時間も 例えばベース最低5時間でＫＴＶ1.8、β2など 最低限取り決めて
>それ等の除去率の有無の書を出先機関に定期的提出義務化

近い事を台湾でやったら患者の生存率が向上したそうです。

日本では・・・・先ず『国立』の施設や大学病院で範を示していただかないと？


日本の保険診療は医師の『善良なる意識』を前提にして居ますし？

指針では有りませんが、透析時間で診療報酬の区分けをしたのは多少そういう力とか意識が働いたでしょう。

ところがオンラインHDFでは時間区分が撤廃されちゃって・・・
【31941】Re(7):チョット変かもしれないで...
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 ヌーボー20  - 13/6/9(日) 10:20 -
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   ▼kasagoさん：

全国同じ診療報酬である以上　殆んどの施設で　経営が成り立つ程度の　ゆるーい　基準しか

作ることができないと思います。

厳しくするのなら　全国一律の診療報酬を　見直す必要があるかと思います。

東京で　経営が成り立つ程度の基準にして　地方では　診療報酬を　減額する

という話には　ならないでしょうか
【31942】Re(8):チョット変かもしれないで...
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 kasago  - 13/6/9(日) 13:15 -
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   ▼ヌーボー20さん：
>▼kasagoさん：
>
>全国同じ診療報酬である以上　殆んどの施設で　経営が成り立つ程度の　ゆるーい　基準しか
>
>作ることができないと思います。
>
>厳しくするのなら　全国一律の診療報酬を　見直す必要があるかと思います。
>
>東京で　経営が成り立つ程度の基準にして　地方では　診療報酬を　減額する
>
>という話には　ならないでしょうか

国で透析不足が無いように個々の絶対ラインを決めればと、思います
透析導入、エポジン、ＰＴＡなどの規定は先に線引きているのですから、
逆もと 思いますね 全て医師まかせはどうでしょうか？
こちらのサイトの先生方なら安心ですが…
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