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▼ 【31943】RLLが治ったような気がする？！ 希望 13/6/10(月) 21:32 [未読]
【31971】透析患者の長生きの条件？ kusakari 13/6/13(木) 18:21 [未読]
【31973】Re(1):透析患者の長生きの条件？ ヌーボー20 13/6/14(金) 0:00 [未読]
【31974】Re(2):透析患者の長生きの条件？ 希望 13/6/14(金) 8:04 [未読]
【31975】Re(3):透析患者の長生きの条件？ kusakari 13/6/14(金) 11:59 [未読]
【31978】Re(3):透析患者の長生きの条件？ ヌーボー20 13/6/15(土) 8:07 [未読]
【31971】透析患者の長生きの条件？
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 kusakari  - 13/6/13(木) 18:21 -
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   ▼maedaさん：

仰るとおりですね。


実際はＨＤか、ＨＤＦかというよりも　その施設の医師が患者を元気な状態で居てもらいたい、長生きしてもらいたいという意識や取り組みが大きな因子でしょう。

認可されるはるか前からオンラインＨＤＦを行ってきた施設は、何としても患者の状態を良くしたいと思ったからやっていたと想像できるし、その意識が透析本体の事柄以外にも、例えば病診連携を緊密にするとかね、そういう事をやってきたはずです。

そういう、とてもたくさんのバイアスが掛かっているので、ＨＤ対ＨＤＦで単純に比較できませんね。

しかも、多施設での前向き研究なんて無理な話ですしね。

極端な事を言えば、

オンラインＨＤＦも、単に『利鞘が稼げる』というスタンスの施設では患者の予後が良くなるとは思えないのですね。
【31973】Re(1):透析患者の長生きの条件？
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 ヌーボー20  - 13/6/14(金) 0:00 -
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   ▼kusakariさん：
>▼maedaさん：

エビデンスが十分あるのは　4時間　KT/V1.2が　最低確保すべき透析量　しかないんですね。

それで　納得する患者さんは　それでいいでしょうし　納得できない患者さんは

主治医や患者さんが　たぶん良いかもしれない透析を　出来るだけたくさん　行うしかな

いんですね。

この掲示板は　エビデンスは　ないのは　わかっているけど　たぶん良いであろうと思われる情報

を　色々と　議論する場でも　あると思います。

エビデンスは　ないけど　自分は　良いとおもんですが　という意見　どんどん　私は　知りたい

です。否定的な意見も　どんどん知りたいです。

うまく文章には　できません。
【31974】Re(2):透析患者の長生きの条件？
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 希望 WEB  - 13/6/14(金) 8:04 -
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   >エビデンスが十分あるのは　4時間　KT/V1.2が　最低確保すべき透析量　しかないんですね。
個体差が大きすぎて、比較できないのではないかと思っています。
以前小柄な女性が、長生きするという投稿を読んだ事が有りますが、

小柄な女性は、同じ透析条件下ではKT/Vが高く、理想的なのも事実ですが、

40kgの女性は５％　約２kg以下の体重コントロールを求められます。
一方80kg超えの場合4kgまで、、、、となる訳ですが、
40kgと80kgの人を比べた場合、倍の食糧、水分が必要かと言うと、違います。

40Kgの人はみかけ上、透析量も多いでしょうが、
飲食の制限も厳しい条件と見えます。

この条件下で、透析量、透析方法を比べてもと言う気がします。
【31975】Re(3):透析患者の長生きの条件？
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 kusakari  - 13/6/14(金) 11:59 -
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   ▼希望さん：
>40Kgの人はみかけ上、透析量も多いでしょうが、
>飲食の制限も厳しい条件と見えます。

そんな事はないと思います。

小さい人は食べる量も少ないでしょう？

一日の塩分摂取量の目安は　体重kgを10000で割ったg数です。40kgの人なら4g/日辺りが望ましい。
【31978】Re(3):透析患者の長生きの条件？
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 ヌーボー20  - 13/6/15(土) 8:07 -
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   ▼希望さん：

>この条件下で、透析量、透析方法を比べてもと言う気がします。

たくさんの患者さんのデータを　解析して　傾向　は、出せると思います。

でも　個人の患者さんに対して　当てはまらいかも　しれませんが
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