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▼ 【32065】炭酸カルシウムの飲み方 希望 13/7/25(木) 8:05 [未読]
【32068】Re(2):炭酸カルシウムの飲み方 inata 13/7/25(木) 23:49 [未読]
【32075】Re(3):炭酸カルシウムの飲み方 希望 13/7/26(金) 15:03 [未読]
【32078】Re(4):炭酸カルシウムの飲み方 inata 13/7/27(土) 0:55 [未読]
【32079】Re(4):炭酸カルシウムの飲み方 ヌーボー20 13/7/27(土) 6:09 [未読]
【32077】Re(3):炭酸カルシウムの飲み方 すーさん 13/7/26(金) 17:28 [未読]
【32081】Re(4):炭酸カルシウムの飲み方 kusakari 13/7/27(土) 17:17 [未読]
【32085】Re(5):炭酸カルシウムの飲み方 ヌーボー20 13/7/28(日) 7:26 [未読]
【32086】Re(5):炭酸カルシウムの飲み方 すーさん（援腎会） 13/7/28(日) 9:08 [未読]
【32087】Re(6):炭酸カルシウムの飲み方 kusakari 13/7/28(日) 13:50 [未読]
【32088】Re(5):炭酸カルシウムの飲み方 inata 13/7/28(日) 23:52 [未読]
【32068】Re(2):炭酸カルシウムの飲み方
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 inata E-MAILWEB  - 13/7/25(木) 23:49 -
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   ▼あまのんたさん
名前が出たので横から失礼
お役にたててうれしいです
今私は６時間オンラインHDFたまに週４
なのでリンが上がらず薬は飲んでいません
【32075】Re(3):炭酸カルシウムの飲み方
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 希望  - 13/7/26(金) 15:03 -
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   ▼inataさん：
>今私は６時間オンラインHDFたまに週４
リンだけにがきって言うならば、ＨＤもＨＤＦも変わらないと思います。
又、６時間透析での最後の２時間分のリンの除去量（絶対量）は、
はじめの2時間に比べるとさほど差がないと、、、、

逆に、栄養分の供給が少ないのではないかと心配します。
小生の病院では、リンの高い人、体重を増やしてくる人のほうが元気です。

たくさん食べられる人。
体重を増やしても、透析に耐えられる体力のある人。
、、、だからということです。

非公式の見解ですが、小生の病院ではガイドラインを守っている人は
努力の割りに予後が悪いという立場をとっています。
【32077】Re(3):炭酸カルシウムの飲み方
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 すーさん  - 13/7/26(金) 17:28 -
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   ▼inataさん：
>今私は６時間オンラインHDFたまに週４
>なのでリンが上がらず薬は飲んでいません

当院の週４で5-5-5-4時間の方、60歳台の女性ですが、リンは中１日で時々6を超えます。
ですので、炭カル飲んでもらっています。
【32078】Re(4):炭酸カルシウムの飲み方
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 inata E-MAILWEB  - 13/7/27(土) 0:55 -
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   ▼希望さん：
私も守っているつもりはないのですが・・・
２日空きがないのでまた６時間半なので
増えない、リバウンドが少ないためかと思います
【32079】Re(4):炭酸カルシウムの飲み方
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 ヌーボー20  - 13/7/27(土) 6:09 -
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   ▼希望さん：
>▼inataさん：
>>今私は６時間オンラインHDFたまに週４
>リンだけにがきって言うならば、ＨＤもＨＤＦも変わらないと思います。
>又、６時間透析での最後の２時間分のリンの除去量（絶対量）は、
>はじめの2時間に比べるとさほど差がないと、、、、

すーさん先生の学会発表の資料の中の一部に

小分子物質の除去量の推移に　リンの排液濃度の推移のグラスが　出ています。

最初の一時間と　5時間目の一時間とでは　排液濃度で　約60〜70％程度に下がります。

血流量を上げると　もっと下がるでしょう。

私の場合なら　40％以下には　なるでしょうか。

クリアランスは　透析中　ほぼ一定と考えれても　血中濃度が　40％程度まで　下がります。
【32081】Re(4):炭酸カルシウムの飲み方
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 kusakari  - 13/7/27(土) 17:17 -
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   ▼すーさんさん：
>当院の週４で5-5-5-4時間の方、60歳台の女性ですが、リンは中１日で時々6を超えます。
>ですので、炭カル飲んでもらっています。

よほど凄い食べ方（毎日チーズケーキを食べるとか？）をしないとそうなりませんよね。

あるいは、骨破壊が進んでいるとか？　　逆に、骨代謝がかなり低下しているとか？
　BAPとか、TRACP5-bとかは如何でしょう？

あるいはまた、それ以前に溜まりまくったリンが遊離してきているステージだとか？
【32085】Re(5):炭酸カルシウムの飲み方
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 ヌーボー20  - 13/7/28(日) 7:26 -
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   ▼kusakariさん：

題名からはそれますが

>それ以前に溜まりまくったリンが遊離してきているステージだとか？

透析条件を上げると　BUN　等は　1〜2週間程度で　前後の検査の数字は　安定しますが　リンは　数か月かかって　じわりじわりと　下がってくることが　見られました

溜まりまくったリン　の影響かと　思っています。　
【32086】Re(5):炭酸カルシウムの飲み方
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 すーさん（援腎会）  - 13/7/28(日) 9:08 -
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   ▼kusakariさん：

>よほど凄い食べ方（毎日チーズケーキを食べるとか？）をしないとそうなりませんよね。

もう１人のおばちゃんも時々中１日でリンが６超えるんですよね。

>あるいは、骨破壊が進んでいるとか？　　逆に、骨代謝がかなり低下しているとか？
>　BAPとか、TRACP5-bとかは如何でしょう？

骨密度低下はあります。
エビスタ飲んでいます。

>あるいはまた、それ以前に溜まりまくったリンが遊離してきているステージだとか？

２人ともずっと５時間透析していて、もっと透析を受けたいと言うことで週４回になっています。
【32087】Re(6):炭酸カルシウムの飲み方
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 kusakari  - 13/7/28(日) 13:50 -
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   ▼すーさん（援腎会）さん：
>２人ともずっと５時間透析していて、もっと透析を受けたいと言うことで週４回になっています。

そうですか。

じゃあ、食事内容が特異的なのかもしれませんね？　　毎食ジャコ飯とか？
【32088】Re(5):炭酸カルシウムの飲み方
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 inata E-MAILWEB  - 13/7/28(日) 23:52 -
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   ▼kusakariさん：
>▼すーさんさん：
私も6時間半にしてしばらくは
ほすれのーる必要でした
最近ようやくリンが上がらなくなってきました
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