Ｃ−ＢＯＡＲＤ
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▼ 【32171】体調管理に『歯磨き』がお勧め 希望 13/8/28(水) 12:19 [未読]
【32201】Re(3):石灰化の予防 ヌーボー20 13/9/2(月) 13:38 [未読]
【32206】Re(4):石灰化の予防 ワルツ 13/9/2(月) 23:54 [未読]
【32207】Re(5):石灰化の予防 希望 13/9/3(火) 9:17 [未読]
【32209】Re(6):石灰化の予防 dora 13/9/3(火) 13:35 [未読]
【32215】Re(6):石灰化の予防 kusakari 13/9/3(火) 18:26 [未読]
【32217】Re(7):石灰化の予防 アローン 13/9/4(水) 16:04 [未読]
【32201】Re(3):石灰化の予防
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 ヌーボー20  - 13/9/2(月) 13:38 -
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   ▼ワルツさん：

学界のホームページに

骨　ミネラル代謝異常の診療ガイドラインが　参考になるかと思います。

私は　より厳しく　

リンは　5以下　Caは9.5以下　に管理しています。PTHは　ガイドラインに沿っ
ています。
最近FGF23の話を聞くようになり　基準値内に出来る限り　下げるべきだと思うようになりました。週初めの透析前で　5　その程度にしておかないと　透析後　下がりすぎにも　心配しています。
保存期なら　4.5以下と聞きました　間歇治療の透析では　すこし高めで　5程度　が良いだろうと
主治医と相談しながら　やっています。

Caも　経験上　主治医と相談しても　9.5以下にしておいたほうが良いだろうと　考えています。

レグバラ　には　石灰化の抑制効果もあるらしいので　増やす方向です。
リン吸着剤は　Caを含まない　レナジェルを使っています。

透析液は　透析でCaが　体に入らいないような濃度の物を　使っています。

食事も　リン　Ca には　注意しています。
【32206】Re(4):石灰化の予防
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 ワルツ  - 13/9/2(月) 23:54 -
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   ▼ヌーボー20さん：
レスありがとうございます。スレ違いで申し訳ありませんが、こちらでご返事
させていただきます。

>私は　より厳しく　
>リンは　5以下　Caは9.5以下　に管理しています。PTHは　ガイドラインに沿っ
>ています。

リンは5以下なんですね。私は、4後半のときもありますが、5を超えるときの方が
多いです。何とかもう少し、下げようと思います。Caは9.5以下に保っています。

>最近FGF23の話を聞くようになり　基準値内に出来る限り　下げるべきだと思うようになりました。週初めの透析前で　5　その程度にしておかないと　透析後　下がりすぎにも　心配しています。

リンは下がり過ぎても、いけないんですね。

>レグバラ　には　石灰化の抑制効果もあるらしいので　増やす方向です。

リン・カルシウムとも基準値以内ですが、PTHが200〜300と、高いのが不思議
です。レグパラを増やしてもらった方が、良さそうですね。

>リン吸着剤は　Caを含まない　レナジェルを使っています。

レナジェルは初耳ですが、Caを含まないのは、素晴らしいですね。

>透析液は　透析でCaが　体に入らいないような濃度の物を　使っています。
>食事も　リン　Ca には　注意しています。

リン吸着剤は、しっかり飲んでいますが、ごくたまに、リンが高値になる
ときがあります。透析時間や、吸着剤で安心してしまう癖があり、食事に
も、細心の注意が必要だと痛感しています。
【32207】Re(5):石灰化の予防
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 希望 WEB  - 13/9/3(火) 9:17 -
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   ▼ワルツさん：

>PTHが200〜300と、高いのが不思議.
既に服用していると思いますが、、、、
ＰＴＨが高いときはビタミンＤだと。。。

あとは、日に当たると言うのもビタミンＤには良いですよ


それと、Ｃａが範囲内なら、Ｃａがリンを下げるのに一番効果が有り、
副作用が少ないと言うのが、小生の病院の見解です。
その他の薬はは、効果が少ない。

その条件下で、体調管理が出来ている人は問題が生じてません。

一方、他のものを服用している人は、
Ｃａではリンを抑えきれない→自己管理が出来ていない→血液検査の結果が良くない。
と言うモルモットさんたちが多いです。

食事と服用のタイミング、量の調整等テクニックはありますが、
Ｃａでダメなのは、薬の問題ではなく、服用する人に問題が有ると。
【32209】Re(6):石灰化の予防
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 dora  - 13/9/3(火) 13:35 -
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   >それと、Ｃａが範囲内なら、Ｃａがリンを下げるのに一番効果が有り、
>副作用が少ないと言うのが、小生の病院の見解です。
>その他の薬はは、効果が少ない。

ここ最近は炭酸カルシウムを服用すること自体がCVDのリスクになるという報告もあるので注意が必要かと。
もちろん一時的にはリン、カルシウムの適正な管理だとは思いますが。
【32215】Re(6):石灰化の予防
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 kusakari  - 13/9/3(火) 18:26 -
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   ▼希望さん：
>既に服用していると思いますが、、、、
>ＰＴＨが高いときはビタミンＤだと。。。

ビタミンＤはカルシウムもリンも上げるので、そう簡単な話ではないですけどね。

>
>あとは、日に当たると言うのもビタミンＤには良いですよ

腎不全患者で有効かどうか、疑義がありますね。

>それと、Ｃａが範囲内なら、Ｃａがリンを下げるのに一番効果が有り、
>副作用が少ないと言うのが、小生の病院の見解です。
>その他の薬はは、効果が少ない。

炭カルは、例えばH2ブロッカーやPPIという類の胃液の酸度を弱める薬を服用していたら（結構多いのです）、効力が発揮しません。

リンを下げる効果は、他のセベラマーやランタンも強力です。
ただ、薬価当たりで考えると炭酸カルシウムは優位ですね。


>その条件下で、体調管理が出来ている人は問題が生じてません。
>
>一方、他のものを服用している人は、
>Ｃａではリンを抑えきれない→自己管理が出来ていない→血液検査の結果が良くない。
>と言うモルモットさんたちが多いです。

PTHが上昇するとCaもリンも上昇します。おまけにビタミンＤも同様の作用が有ります。
その状況で炭酸カルシウムは使い難くなるというのが一般論です。

炭カルで管理できない人はモルモットだというのは論外ですね。

>食事と服用のタイミング、量の調整等テクニックはありますが、
>Ｃａでダメなのは、薬の問題ではなく、服用する人に問題が有ると。

全くナンセンスな話ですね。
【32217】Re(7):石灰化の予防
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 アローン  - 13/9/4(水) 16:04 -
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   ▼kusakariさん：
>▼希望さん：
>>既に服用していると思いますが、、、、
>>ＰＴＨが高いときはビタミンＤだと。。。
>
>ビタミンＤはカルシウムもリンも上げるので、そう簡単な話ではないですけどね。
>
>>
>>あとは、日に当たると言うのもビタミンＤには良いですよ
>
>腎不全患者で有効かどうか、疑義がありますね。


確かに

ビタミンＤの活性化機序 http://www.tsubasaclinic.jp/jinfuzen/vitamin_d
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