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【32565】HDとon line HDFでの生存率の比較。 dora 13/12/14(土) 11:29

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【32569】Re(1):HDとon line HDFでの生存率の比較。 kusakari 13/12/16(月) 8:43

【32571】Re(2):HDとon line HDFでの生存率の比較。 すーさん（援腎会） 13/12/16(月) 15:56

【32572】Re(3):HDとon line HDFでの生存率の比較。 シモンK 13/12/16(月) 18:29

【32573】Re(4):HDとon line HDFでの生存率の比較。 ヌーボー21 13/12/17(火) 6:03

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【32569】Re(1):HDとon line HDFでの生存... ←back ↑menu ↑top forward→

kusakari  - 13/12/16(月) 8:43 -

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▼doraさん： 同じ治療時間、同じ血流ならば、HDFの方が上回ると思いますね。 短期間で差が出ないのは、当然でしょうね。 糖尿病、高齢者で差が出たのは、何故なんだろうかなあ・・・ 透析中の循環の安定とか、そういう事かしら。

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【32571】Re(2):HDとon line HDFでの生存... ←back ↑menu ↑top forward→

すーさん（援腎会）  - 13/12/16(月) 15:56 -

	引用なし パスワード
▼kusakariさん： >糖尿病、高齢者で差が出たのは、何故なんだろうかなあ・・・ 平均余命が短い方が差が出やすいのかもしれませんね。 オンラインHDFとHDの比較では、下記論文で生命予後に差が出ていますよね。 後希釈でろ過量も多いので、日本の前希釈とはちょっと違いますが。 High-Efficiency Postdilution Online Hemodiafiltration Reduces All-Cause Mortality in Hemodialysis Patients http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23411788

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【32572】Re(3):HDとon line HDFでの生存... ←back ↑menu ↑top forward→

シモンK  - 13/12/16(月) 18:29 -

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▼すーさん（援腎会）さん： >▼kusakariさん： >後希釈でろ過量も多いので、日本の前希釈とはちょっと違いますが。 > >High-Efficiency Postdilution Online Hemodiafiltration Reduces All-Cause Mortality in Hemodialysis Patients > >http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23411788 この論文は読みましたが、4時間でQB380程度、QD 550程度、後希釈で約21Ｌ。つまり相当血流量 が取れて置換液も大量に入れていますが、使用している膜がフレゼニウスのFX-140 が60%　FX-180 が8％　何でこれで差がでるのでしょうか。実の所良く解りません。 共に450名でスタートしてＨＤ群が164名、ＨＤＦ群が191名脱落していますが、スーさんの 言うように余命の短いヒトで比べれば、3年で差が出るのでしょうか。 しかし、4型でのＨＤＦでは日本の状況と大きく変りますね。

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【32573】Re(4):HDとon line HDFでの生存... ←back ↑menu ↑top forward→

ヌーボー21  - 13/12/17(火) 6:03 -

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後補液の場合　補液量を増やすと　指数関数的に　アルブミンの漏出が　増えていくと　聞きます たとえ4型でも　5L/時間　では　アルブミンがかなり漏出すると　思われます　が　高齢者や糖尿病 の患者さんにも適応できる　透析なのでしょうか　面積も小さいので　余計に抜けそう。 それとも　4型なら　アルブミンの漏出は　許容範囲なのでしょうか。

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