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▼ 【32714】長時間透析研究会 kusakari 14/3/10(月) 21:51 [未読]
【32720】ちなみにこの方のα1MGとβ2MG kusakari 14/3/12(水) 14:00 [未読]
【32722】Re:MFX-25Uの結果 ヌーボー21 14/3/13(木) 6:40 [未読]
【32725】Re:MFX-25Uの結果 kusakari 14/3/13(木) 16:46 [未読]
【32728】Re:MFX-25Uの結果　追加 ヌーボー21 14/3/15(土) 7:51 [未読]
【32917】Re:MFX-25Uの結果　追加　2 ヌーボー21 14/4/19(土) 9:10 [未読]
【32920】Re:MFX-25Uの結果　追加　2 kusakari 14/4/20(日) 17:31 [未読]
【32921】Re:MFX-25Uの結果　追加　2 ヌーボー21 14/4/21(月) 7:49 [未読]
【33733】Re:MFX-25U　補液量のアップ　QS250 ヌーボー22 15/4/27(月) 12:03 [未読]
【33039】Re:β2MGの変動　気になることが ヌーボー21 14/7/20(日) 18:47 [未読]
【33040】血流はどうなのかな？ kusakari 14/7/27(日) 17:22 [未読]
【32729】検査日は水曜日でした。 kusakari 14/3/15(土) 15:37 [未読]
【32720】ちなみにこの方のα1MGとβ2MG
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 kusakari  - 14/3/12(水) 14:00 -
引用なし
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   ▼ヌーボー21さん：

β2-MG(前) 　 15.0 　　　17.4 　　30.4 　 19.7
β2-MG(後) 　 1.8 　　　 2.5 　 　3.5 　　　　　 3.7
α1-MG(前) 　111.0 　　　123.0 　　116.0 　 121.0
α1-MG(後) 　100.0 　　　101.0 　　106.0 　 88.7


この辺りを抜くためには、ゆるりとした透析では駄目なんだと思いますよ。
【32722】Re:MFX-25Uの結果
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 ヌーボー21  - 14/3/13(木) 6:40 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

>
>β2-MG(前) 　 15.0 　　　17.4 　　30.4 　 19.7
>β2-MG(後) 　 1.8 　　　 2.5 　 　3.5 　　　　　 3.7
>α1-MG(前) 　111.0 　　　123.0 　　116.0 　 121.0
>α1-MG(後) 　100.0 　　　101.0 　　106.0 　 88.7
>
>
>この辺りを抜くためには、ゆるりとした透析では駄目なんだと思いますよ。

血流量300上限は　絶対なんです　その中で　出来ることはやろうかと。

MFX-25U QF150
BUN　 　56.4 10.9 　除去率　80.7％
β2MG　　19.6　3.5　　　　　　82.2％
Ht　33.1　34.7　ALB　4.0　4.3
小分子からβ2MGまでの除去なら　MFX-25Sで　良いようですね。
MFX-25Uでも　アルブミンは　今のところ心配することはないなあ　と　安心しました。
オンラインHDFを始めて4か月　DWが　1.2ｋｇ　アップしてしまいました。
来月の定期検査まで　QF150　結果次第で　QF200　に上げます。
補液開始遅延は　5分で設定しています。
オンラインHDFにすることで　β2MGの前値が　ここ2回　20ｍｇ/L以下になっています。ボトルHDFよりも明らかに　3ｍｇ/L程度は　下がっています。
大きな違いだと　私自身は　思っています。
【32725】Re:MFX-25Uの結果
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 kusakari  - 14/3/13(木) 16:46 -
引用なし
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   ▼ヌーボー21さん：

>血流量300上限は　絶対なんです　その中で　出来ることはやろうかと。

6時間すれば300でも、かなりの体重の方でも何とかなるかと思います。110kg（当院の最高）では、厳しいですが。

>小分子からβ2MGまでの除去なら　MFX-25Sで　良いようですね。
>MFX-25Uでも　アルブミンは　今のところ心配することはないなあ　と　安心しました。

そう思います。

アルブミンが下がる最大の因子はアミノ酸のロスだと思います。
まあ、10gアルブミンが抜けるような膜、設定だとさすがに影響は大きいでしょう。


>オンラインHDFを始めて4か月　DWが　1.2ｋｇ　アップしてしまいました。
>来月の定期検査まで　QF150　結果次第で　QF200　に上げます。
>補液開始遅延は　5分で設定しています。
>オンラインHDFにすることで　β2MGの前値が　ここ2回　20ｍｇ/L以下になっています。ボトルHDFよりも明らかに　3ｍｇ/L程度は　下がっています。
>大きな違いだと　私自身は　思っています。

かなり大きい差異でしょう。
【32728】Re:MFX-25Uの結果　追加
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 ヌーボー21  - 14/3/15(土) 7:51 -
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   >MFX-25U QF150
>BUN　 　56.4 10.9 　除去率　80.7％
>β2MG　　19.6　3.5　　　　　　82.2％

α1MG

2013/06　114.8　　80.8　除去率　34.5％（Ht補正）BHDF16L+HD　MFX-25S
2013/11　129.9　　87.9　　　　　　32.4％　　　　　BHDF16L+HD　MFX-25S
2013/12　124.5　　97.5　　　　　　21.7　　　　　　OHDF　QF200　MFX-25S
2014/01　123.8　　85.2　　　　　　31.2　　　　　　OHDF　QF250　MFX-25S
2014/02　129.6　　94.9　　　　　　28.8　（Ht補正）OHDF　QF250　MFX-25S
2014/03　119.3　　87.5　　　　　　31.7　（Ht補正）OHDF　QF150　MFX-25U
【32729】検査日は水曜日でした。
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 kusakari  - 14/3/15(土) 15:37 -
引用なし
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   月曜日で之なら凄いんですけどね。
【32917】Re:MFX-25Uの結果　追加　2
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 ヌーボー21  - 14/4/19(土) 9:10 -
引用なし
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   >>MFX-25U QF150
>>BUN　 　56.4 10.9 　除去率　80.7％
>>β2MG　　19.6　3.5　　　　　　82.2％
>
>α1MG
>
>2013/06　114.8　　80.8　除去率　34.5％（Ht補正）BHDF16L+HD　MFX-25S
>2013/11　129.9　　87.9　　　　　　32.4％　　　　　BHDF16L+HD　MFX-25S
>2013/12　124.5　　97.5　　　　　　21.7　　　　　　OHDF　QF200　MFX-25S
>2014/01　123.8　　85.2　　　　　　31.2　　　　　　OHDF　QF250　MFX-25S
>2014/02　129.6　　94.9　　　　　　28.8　（Ht補正）OHDF　QF250　MFX-25S
>2014/03　119.3　　87.5　　　　　　31.7　（Ht補正）OHDF　QF150　MFX-25U
α1MG
2014/04　　120.2　　82.9　　　31.0％　　　OHDF　QF200　　MFX-25U
BUN　　51.2　　9.2　　82.0％　　
β2MG　　23.0　4.1　　82.4％
ALB4.0　4.1　　Ht　32.5　　32.6　

補液量QF200に増量して　3週間　アルブミンの新旧は入れ替わったと思われます。ALB4.0を　キープできているのは　安心しましたが　逆にα1MGの除去率はアップしません
うんん　このへんで納得するか　補液量を増やすか
DW79.7　で　α1MGの除去率35％は　しんどいでしょうか。

ボトルHDF　3.24L/時間　MFX-25S
オンラインHDF　QF250　MFX-25S
オンラインHDF　QF200　MFX-25U
で　α1MGの除去率が　大体　同じになります。

MFX-25Uの孔が　やっぱり　少し小さくなったように　感じました。


　　
【32920】Re:MFX-25Uの結果　追加　2
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 kusakari  - 14/4/20(日) 17:31 -
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   ▼ヌーボー21さん：

>MFX-25Uの孔が　やっぱり　少し小さくなったように　感じました。

そういう事は　各メーカーで　　まま　有るようですね。
【32921】Re:MFX-25Uの結果　追加　2
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 ヌーボー21  - 14/4/21(月) 7:49 -
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   ▼kusakariさん：
>▼ヌーボー21さん：
>
>>MFX-25Uの孔が　やっぱり　少し小さくなったように　感じました。
>
>そういう事は　各メーカーで　　まま　有るようですね。

α1MGの除去量は　大体200ｍｇでしょう
60ｋｇ近い患者さんならα1MGの除去率は　40％を超えるでしょう。
積極的に　4〜5ｇ程度のアルブミンロスの　透析を　考え実行しているのは
うちのクリニックでは　私ぐらいで　自己責任で　行なっています。
私は　腎臓でアルブミンが　色々な話を聞きますが　大体　3〜5ｇ/一日　が
抜けてしまっていると　考えるのではなく　抜く必要があるから　抜けているのと　考えています。

アルブミンは　皮膚　筋肉　腎臓で　処理されています　一日　8ｇ〜16ｇ
で　肝臓では　同程度のアルブミンが　合成され　3週間程度で　新旧入れ替わっているそうです。腎臓でろ過　分解　再吸収の量は　多いです。
抜く必要があると　考えるようになりました。　

ほぼ　透析条件の　到達点に来たのかと思っています。

スタップ細胞の様に　画期的な透析方法がない限り　そう大きく変わることはないでしょう
【33039】Re:β2MGの変動　気になることが
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 ヌーボー21  - 14/7/20(日) 18:47 -
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   　　　　　β2MG前値　　　　　　　　　　　CRP
2013/11　　　22.2　　　BHDF　　　　　　　0.09
　　/12　　　21.6　　　この月よりOHDF　　0.09
2014/01　　　20.2　　　　　　　　　　　　0.10
　　/02　　　19.3　　　　　　　　　　　　0.06
　　/03　　　19.6　　　　　　　　　　　　0.08
　　/04　　　23.0　　　　　　　　　　　　0.07
　　/05　　　23.6　　　　　　　　　　　　0.09
　　/06　　　22.4　　　　　　　　　　　　0.05
　　/07　　　23.9　　　　　　　　　　　　0.06

除去率は　82〜83％で安定しています。

OHDFに切り替えて一時20ｍｇ/L以下になり　喜んでおりましたが　ここ4か月
23前後　以前のBHDFと同じ程度まで　上昇してしまいました。

なぜ　上昇したのか　理由はわかりません。
除去効率は　BHDFとほぼ同じ　CRPも大体同じ　なので　同じ結果になっても不思議ではありませんが　一時的に低下したのはなぜか　気になるところです

私の考えるに

産生量=腎臓以外で体内で処理される量+透析で処理される量+アミロイドに変化する量

産生量が変わっていないとして　アミロイドに変化する量が減ると　腎臓以外で処理される量や透析で処理される量が　増えなければなりません。
増えるには　血液濃度が　上げなければ　産生量とつりあいません。

BHDFからOHDFに切り替え
一時的に　β2MGが　低下したのは　産生量が　低下したからでは　と考えます。で　しばらくして　元に戻ってしまったのは　アミロイドに変化する量が減ってしまったから　ではないか、

　OHDFにより　アミロイドに変化する量が　減ることで　アミロイド合併症予防には　良いのではないか
と　自分で良いように　考えています　笑いますね　

β2MGが　くなるのは
産生量が亢進しているのか
透析での処理量が　減っているのか
アミロイドに変化する量が　減っているのか

β2MGが　低くなるのは
産生量が　低下しているのか
透析での処理量が　増えたからか
アミロイドの変化する量が　増えたからか

一概に　β2MGの数字とアミロイドの発症が　比例しないのは　こんなところにあるのではないか　と　考えるところです
【33040】血流はどうなのかな？
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 kusakari  - 14/7/27(日) 17:22 -
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   ▼ヌーボー21さん：

>一概に　β2MGの数字とアミロイドの発症が　比例しないのは　こんなところにあるのではないか　と　考えるところです

なかなか難しいですね。

案外、シャントの不具合で血流が不充分だったりすることも結構ありがちです。

ある程度時間が長い透析だと、血流が変化しても『除去率』はかわら無い事も多いですしね。
【33733】Re:MFX-25U　補液量のアップ　Q...
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 ヌーボー22  - 15/4/27(月) 12:03 -
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   α1MG　
前　107.8　後67.9　除去率43.0％（Ht補正）
アルブミン　前3.9　後4.2
アルブミン5〜6ｇは抜けているでしょうか
DW75ｋｇでも　40％以上は可能のようです。

そうでないと　除去効率で　O-HDFを行う意味は　無くなってしまいます。

PES-25D　HDでも　たぶん40％は無理でしょう。
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