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【33092】透析患者の汗 ヨウ北海道 14/8/15(金) 8:43 [未読]

【33095】Re:オンラインHDFの効果は ヌーボー21 14/8/15(金) 11:30 [未読]
【33098】Re:オンラインHDFの効果は すーさん 14/8/15(金) 19:54 [未読]
【33103】Re:オンラインHDFの効果は kusakari 14/8/16(土) 17:29 [未読]
【33106】Re:オンラインHDFの効果は すーさん 14/8/16(土) 21:48 [未読]
【33108】Re:オンラインHDFの効果は ヨウ北海道 14/8/17(日) 10:12 [未読]

【33095】Re:オンラインHDFの効果は
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 ヌーボー21  - 14/8/15(金) 11:30 -

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   ▼希望さん:

私の横には 3名のオンラインHDFの患者さんがいますが
効果があるみたい と思われるのは
透析アミロイドーシスによる 肩関節痛 の患者さんです
リクセルや ボトルHDFでは 効果が出ませんでしたが オンラインHDFをはじめて 1年半頃から やっと 効果が出てきたかと思われます
患者さん自身も 最近 だいぶましになっていると 聞きます

血圧が安定するのか は 横で観察していますが いまいちわかりません。

2名は 若い患者さんなので オンラインHDFを行っているんでしょう 効果は
わかりません。

オンラインHDFの効果は 診療報酬で 点数が新設されるときの理由で
合併症の防止に効果があるだろう ということです。

オンラインHDFをはじめて 数か月では 多くの患者さんは 違いがわからないと 思います。

10年 20年先にでてくる合併症のことを 考えて 予防的にオンラインHDFを始めることも あります。

長時間透析もHDFも すぐに違いがわかる患者さんもいるでしょう 違いのわからない患者さんも 多いと思いますよ

人間の体って いい加減なもの 良い透析だと思うと 体が 軽くなって
と感じるものですから
昨日母上が 熱中症かもといって 医者に診てもらいました 
ビタミン剤(ピンクの点滴)を点滴しただけなのに 家に帰ってきて 楽になったと 言っております。

オンラインHDFは痩せる
前補液では
HDよりもオンラインHDFの方が アミノ酸の除去は少し減ります
低分子の蛋白質は 若干余計に抜けるでしょう
α1MGや アルブミンは HDよりも抜けないヘモダイアフィルターを選択すれば 良いことです。
オンラインHDFだから 余計に栄養が取られて 痩せていくということは ないはずだと 思います。
HF並みのオンラインHDFも可能ですよ
小分子の抜けも落ちますが アミノ酸の漏出も減りますね。
トリアセテート膜のヘモダイアフィルターも発売され 殆んどの患者さんに
オンラインHDFができるようになったと思います。

オンラインHDFは痩せる という話は 少し違います と思います。

HDよりもオンラインHDFの方が 生体適合性が良い と言われていますが
この違いは 半年では でてきませんね。
だから 今のところは 信じるしかないんです。
スタッフは 何のために オンラインHDFを 行なっているのでしょう。

長時間透析も HDFも 患者さんが どうするか 決めれば よいのですが
患者さんが望んでも 行なうことができない現実
早い者勝ちがよいのか 勉強した患者さんだけが 行なえるのか
疑問は 今でもあります。

【33098】Re:オンラインHDFの効果は
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 すーさん  - 14/8/15(金) 19:54 -

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   ▼ヌーボー21さん:

>オンラインHDFは痩せる

前希釈オンラインHDFの栄養的な評価については

総透析液量を変えないと言う前提ですが、
総透析液流量の一部を補液に使いますので、小分子量物質の拡散効率は低下します。
アミノ酸は尿素とかと同レベルの大きさですから、アミノ酸の除去は少なくなります。
オンラインHDFとすることでアミノ酸の除去が減れば筋肉量の減少も少なくなりますね。

それと共に、大量濾過により低分子量蛋白が除去されます。
食欲を落とす物質であるレプチンの分子量が16000ですので、前希釈オンラインHDFではHDに比べて効率的に除去されます。

以上がオンラインHDFの栄養的に優れた面となります。
ですので、一般的にはオンラインHDFで痩せると言うことは考えづらいと思います。

【33103】Re:オンラインHDFの効果は
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 kusakari  - 14/8/16(土) 17:29 -

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   ▼すーさんさん:


>ですので、一般的にはオンラインHDFで痩せると言うことは考えづらいと思います。

ですね。

【33106】Re:オンラインHDFの効果は
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 すーさん  - 14/8/16(土) 21:48 -

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   ▼kusakariさん:

>ですね。

返信ありがとうございます。
よかった。

【33108】Re:オンラインHDFの効果は
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 ヨウ北海道  - 14/8/17(日) 10:12 -

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   ▼すーさんさん:
>返信ありがとうございます。
>よかった。

すーさん先生、いつも情報ありがとうございます。

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