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▼ 【33212】透析導入後、、、、 希望 14/9/19(金) 8:42 [未読]
【33213】Re:透析導入後、、、、 ヌーボー21 14/9/19(金) 9:41 [未読]
【33215】Re:透析導入後、、、、 希望 14/9/19(金) 13:47 [未読]
【33218】Re:透析導入後、、、、 ヌーボー21 14/9/21(日) 10:41 [未読]
【33222】Re:透析導入後、、、、 ヌーボー21 14/9/21(日) 17:05 [未読]
【33213】Re:透析導入後、、、、
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 ヌーボー21  - 14/9/19(金) 9:41 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>年齢とか、業種、職場環境、社風な諸事情で異なると思いますが、
>
>仮に、４０歳で導入して、、、
>何年ぐらい働き続けられるのでしょうか？
>また、日常生活に支障が出てくるのは何年目でしょうか？

沢山の患者さんのデータを集めて　その平均値は　出せるでしょう
でも　希望さんが　何年働けるかは　だれにも　わかりません。

長時間透析の方が　生存率が　くても
希望さんが　長時間透析を　行って　長生きできるかは　わからない。

私が　希望さんに
「長時間透析は　長生きできる傾向にあるので　希望さん　長時間透析を
行いましょう」

とは　私は　言いません。

もし　私の息子がいた場合　息子の意見を尊重します。長時間透析を　しなさい　とは　言いません。


学会のガイドラインを説明して　患者さんが　どのような透析を　考えているのか　施設は　出来る限り　患者さんの要望を　聞く
出来なければ　その理由を説明し　転院するのなら　紹介する。

近隣に転院する施設がなければ　転院できなければ
施設は　事実を説明しない　ほうが　幸せかも　知れませんね
【33215】Re:透析導入後、、、、
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 希望  - 14/9/19(金) 13:47 -
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   ▼ヌーボー21さん：
>沢山の患者さんのデータを集めて　その平均値は　出せるでしょう

その平均値が無いので探しています。

ダイアライザー、透析方法が進化しいるのでしょうが、
平均余命は、諸条件の差を出さず、十派一絡げ。
１０年前、２０年前顕著な変化が無い様に見えます。

結局、、何が良いのか？、悪いのか？確信がなくて。
【33218】Re:透析導入後、、、、
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 ヌーボー21  - 14/9/21(日) 10:41 -
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   ▼希望さん：

透析時間は　長いほうが　長生きする傾向にある

4時間より短いと　明らかに　早く死ぬ傾向にある

3.5時間　4時間の透析でも　30数年で元気に生きている患者さんが目の前にいる

5時間透析の30歳台の男性が　3か月ほどで　手を尽くしても　死んでいった。

6時間透析が出来る患者さんは　若くて元気な患者で　長生きする傾向になるのは　ごくあたり前かも知れない


うちのクリニックでは　4時間　KT/V1.4　を　基本の透析として

この透析量では　不都合があり　透析量を増やせば その不都合が改善される

というときに　主治医は　時間や　血流量を　増やす提案をします。

たとえば　リンがどうしても高い　除水が　どうしてもできない

4時間　KT/V1.4を基本に考えるのは　どんどん透析量を増やすことが　良い事なのかが　自信を持てないからではないでしょうか。

患者さんが　それでも　透析時間　血流量を　増やしたいと望むのなら
否定する根拠もありません、根拠がない以上　患者さんの望む透析を
行っても間違いではないでしょう。

私は　今　6.5時間　O-HDF　アルブミンが　4ｇ以上抜ける透析を　行っていますが　明確の根拠は　ありません。
少しでも　腎臓の透析量に近づける透析を行うだけです

腎臓の透析量から　比べると　4時間も　6時間も　目くそ鼻くそ　の違いでしかないですが　出来るだけ　透析量をやるしか　ないですが　期待もない

働いていると　4時間透析とよりも　6時間透析の方が　2時間早く帰らなくてはなりません　2時間分の確実な減収と　6時間透析をすることで　長生きする可能性に賭けるのか
他人には　判断付きません。

学会のガイドラインを理解して　患者さんが　望む透析を　行うのが　私は
正解かと思います
その情報を　教えられずに　4時間　KT/V　1.4が　最善の透析だと　思わされているのが　私は　間違っていると　思います

転院することができない環境では　教えないほうが　良いかもしれませんね。

HDとHDF　は　オンラインHDFを10か月やってきて　オンラインHDFの選択は
間違ってないと　思います。

煙草を吸うか　吸わないか　は　本人しか　決めれません

どのような透析をするのか　本当は　本人が　決めることだと思います

私の場合は　DW100ｋｇ以上もあり　5時間　QB250では　毎回　つらい透析であったので　6時間　HDFを始めました
この選択は　間違っていないでしょう。

4時間　KT/V1.4で　不具合が　なければ　それでいい　と　考えるのも
一つの選択だともいます。
食事量が　多くてリンが高いのなら　透析量を増やすのも　一つの選択だと思います　食事量を減らして　4時間のままでいくか　患者さんが　決めることではないかな　


毎年　人間ドックに入り　定期健診をしっかり行い　健康に注意を払うなら
20年は　確実に　30年も十分　40年となれば　80歳を超えますので　何とも
【33222】Re:透析導入後、、、、
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 ヌーボー21  - 14/9/21(日) 17:05 -
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   ▼希望さん：

良いと言われていることを　行うだけです

透析患者の死亡原因
1番　心不全
2番　感染症
3番脳血管障害　
4番悪性腫瘍

この4つで6割近くあるのでしょうか

心不全　脳血管障害　を減らすには　健康な血管を維持すること
除水量を増やさない
石灰化を減らすこと　Ca　リンを　正常に管理すること　運動をすること
薬を正確に飲むこと　

感染予防には　免疫力を上げるためにも　しっかり食べて　ストレスをためない　適度な運動　リンが　上がるのは　薬　透析量を増やすことで対応　薬が増やせなければ　透析量をもっと増やす。

悪性腫瘍は　免疫力アップ　予防検診でしょう。早期発見

何が良いのか　何が悪いのか　見えてくるのではないですか
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