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▼ 【33392】どうやったら透析時間を延ばせるのでしょうか？ kusakari 14/12/2(火) 18:11 [未読]
【33394】こういうことは kusakari 14/12/2(火) 18:21 [未読]
【33396】4時間しか透析をしない kusakari 14/12/2(火) 18:24 [未読]
【33397】Re:4時間しか透析をしない akizy 14/12/3(水) 11:56 [未読]
【33400】死亡率の施設間差、地域差 kusakari 14/12/4(木) 17:15 [未読]
【33402】Re:死亡率の施設間差、地域差 ヌーボー22 14/12/4(木) 17:49 [未読]
【33406】Re:死亡率の施設間差、地域差 kusakari 14/12/6(土) 18:58 [未読]
【33411】Re:死亡率の施設間差、地域差 ヌーボー22 14/12/7(日) 10:32 [未読]
【33404】査察・調査で投資対効果の検証が必要 y 14/12/5(金) 8:09 [未読]
【33399】Re:4時間しか透析をしない y 14/12/4(木) 1:36 [未読]
【33405】Re:4時間しか透析をしない ヌーボー22 14/12/5(金) 13:28 [未読]
【33407】Re:4時間しか透析をしない kusakari 14/12/6(土) 18:59 [未読]
【33412】Re:4時間しか透析をしない ヌーボー22 14/12/7(日) 10:38 [未読]
【33414】学会のガイドライン kusakari 14/12/8(月) 21:35 [未読]
【33421】Re:4時間しか透析をしない：是正しなければ... y 14/12/9(火) 18:50 [未読]
【33394】こういうことは
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 kusakari  - 14/12/2(火) 18:21 -
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   ○○医学会とか、なんチャラ医会とかがアピールするべき話ではないのでしょうかねえ？

あ、患者会も、頑張ってくださいよ〜。
【33396】4時間しか透析をしない
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 kusakari  - 14/12/2(火) 18:24 -
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   4時間しか透析をしないらしい・・・某法人のお偉方が、　　


某学会のお偉方になったらしい。

学会の人達は、何を期待されたのかしら？


さてさて、今後どうなるのかしら・・・
【33397】Re:4時間しか透析をしない
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 akizy WEB  - 14/12/3(水) 11:56 -
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   ▼kusakariさん：
>4時間しか透析をしないらしい・・・某法人のお偉方が、　　
>
>
>某学会のお偉方になったらしい。
>
>学会の人達は、何を期待されたのかしら？
>
>
>さてさて、今後どうなるのかしら・・・


　学会報告によれば、１０年生存率は４０％弱ですから、其れくらい生きられれば良しとしているのでしょう。５時間透析であればもっと生存率は改善するでしょうね。

　http://docs.jsdt.or.jp/overview/pdf2014/p029.pdf
【33399】Re:4時間しか透析をしない
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 y  - 14/12/4(木) 1:36 -
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   ▼kusakariさん：
>4時間しか透析をしないらしい・・・
>
>さてさて、今後どうなるのかしら・・・


忘年会後の二次会のような瑣末な議論になりはしまいかと心配しております。
【33400】死亡率の施設間差、地域差
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 kusakari  - 14/12/4(木) 17:15 -
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   ▼akizyさん：

>　学会報告によれば、１０年生存率は４０％弱ですから、其れくらい生きられれば良しとしているのでしょう。５時間透析であればもっと生存率は改善するでしょうね。
>
>　http://docs.jsdt.or.jp/overview/pdf2014/p029.pdf

透析開始後の10年生存率が40％というのは、あまりにも低すぎますよね。

普通の施設ではそんな事はありえません。

何処かで死亡率をせっせと上げている連中が居るのでしょう。

施設間の差異も有りますが、地域差が結構大きいのですよねえ・・・

それは、例えば一般住民や,例えば癌患者の自治体毎の生存率も違うわけですが・・・

例えば、10年生存率は、ある県とある県では倍も違います。地域性などを考慮しても大きすぎるでしょう。
【33402】Re:死亡率の施設間差、地域差
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 ヌーボー22  - 14/12/4(木) 17:49 -
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   ▼kusakariさん：

10年程度で　透析量の違いが　生存率の大きく影響するとは　私は　思えません。
透析導入平均年齢が60歳台　

透析以外の病気　その治療対応が　大きく違うのではないかと
想像します。
【33404】査察・調査で投資対効果の検証が...
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 y  - 14/12/5(金) 8:09 -
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   ▼kusakariさん：
>▼akizyさん：
>
>>　学会報告によれば、１０年生存率は４０％弱ですから、其れくらい生きられれば良しとしているのでしょう。５時間透析であればもっと生存率は改善するでしょうね。
>>
>>　http://docs.jsdt.or.jp/overview/pdf2014/p029.pdf
>
>透析開始後の10年生存率が40％というのは、あまりにも低すぎますよね。
>
>普通の施設ではそんな事はありえません。
>
>何処かで死亡率をせっせと上げている連中が居るのでしょう。
>
>施設間の差異も有りますが、地域差が結構大きいのですよねえ・・・
>
>それは、例えば一般住民や,例えば癌患者の自治体毎の生存率も違うわけですが・・・
>
>例えば、10年生存率は、ある県とある県では倍も違います。地域性などを考慮しても大きすぎるでしょう。


透析不足による冠状動脈壁の石灰化などで送られてくる患者を診る循環器のＤｒは大変でしょうね。
また、そのようなやり取りが日常化している可能性もあるかも知れませんね。
厚生労働省も現在の透析の粗末な内容を検証すると私は思っています。
【33405】Re:4時間しか透析をしない
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 ヌーボー22  - 14/12/5(金) 13:28 -
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   ▼kusakariさん：

基本は4時間
血圧が下がって　除水ができない
DWがとても大きく　最低目標透析量が4時間では確保できない
などの場合　5時間透析や週4回も行っているのでは　ないでしょうか
何が何でも　4時間とは違うと思います。

ごく普通の透析室では
【33406】Re:死亡率の施設間差、地域差
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 kusakari  - 14/12/6(土) 18:58 -
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   ▼ヌーボー22さん：
>10年程度で　透析量の違いが　生存率の大きく影響するとは　私は　思えません。

10年どころか、1年2年でも違いますよ。

例えば、貴方の透析量を今の半分しか稼げないとしたら、どういう風になるか、想像できませんか？

>透析導入平均年齢が60歳台　
>透析以外の病気　その治療対応が　大きく違うのではないかと
>想像します。


合併症に対応するスタンスももちろん大きいです。

というか、透析患者が亡くなるのは、殆どが合併症で亡くなるわけです、


高齢者は老衰という感じで亡くなる事も多いでしょうが・・・
老衰で亡くなるまで長生きさせられたのであれば合格ではありましょう。
【33407】Re:4時間しか透析をしない
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 kusakari  - 14/12/6(土) 18:59 -
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   ▼ヌーボー22さん：

>基本は4時間
>血圧が下がって　除水ができない
>DWがとても大きく　最低目標透析量が4時間では確保できない
>などの場合　5時間透析や週4回も行っているのでは　ないでしょうか
>何が何でも　4時間とは違うと思います。
>
>ごく普通の透析室では


極普通じゃない所が結構あるらしいよ。

4時間はまだ良い方で・・・・　　基本3時間と言う所も有るらしい・・・
【33411】Re:死亡率の施設間差、地域差
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 ヌーボー22  - 14/12/7(日) 10:32 -
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   ▼kusakariさん：
>▼ヌーボー22さん：
>>10年程度で　透析量の違いが　生存率の大きく影響するとは　私は　思えません。
>
>10年どころか、1年2年でも違いますよ。
>
>例えば、貴方の透析量を今の半分しか稼げないとしたら、どういう風になるか、想像できませんか？

5時間　KT/V1.0から　6時間　KT/V1.6　に増やしたときには　違いがすぐわかりましたが
6時間　KT/V1.6から　6時間　KT/V2.0　に増やしても　違いは　判りませんでした。
普通の体格なら　4時間で　KTV1.6は　普通に行われて　多くの患者さんは　安楽に透析され　スタッフのモチベーションが下がるような透析ではないと思います。

いま　6.5時間　KT/V　2.2を超える透析を　行っていますが　少しは長生きにつながっているだろうと信じていますが　大きな期待はしていません。
じん臓の透析量と比べると　ハルカに少ない透析量でしかありません。
【33412】Re:4時間しか透析をしない
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 ヌーボー22  - 14/12/7(日) 10:38 -
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   ▼kusakariさん：

>4時間はまだ良い方で・・・・　　基本3時間と言う所も有るらしい・・・

学会のガイドラインすら　無視するんですね、
【33414】学会のガイドライン
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 kusakari  - 14/12/8(月) 21:35 -
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   ▼ヌーボー22さん：


>学会のガイドラインすら　無視するんですね、

強制力が有りませんからねえ・・・
【33421】Re:4時間しか透析をしない：是正...
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 y  - 14/12/9(火) 18:50 -
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   ▼kusakariさん：
>
>4時間はまだ良い方で・・・・　　基本3時間と言う所も有るらしい・・・


そのような貧しい透析施設でしか治療を受けれない患者もいれば

長時間（オーバナイトを含む）・頻回透析を渡り歩ける患者もいる。

このような現状は是正していかなければいけないと私は思う。
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