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▼ 【33443】長期不充分透析の合併症は怖い kusakari 14/12/18(木) 17:34 [未読]
【33538】Re:しっかり　透析の強制？ まこ 15/1/12(月) 12:19 [未読]
【33539】Re:しっかり　透析の強制？ kusakari 15/1/13(火) 17:17 [未読]
【33541】Re:しっかり　透析の強制？ kei 15/1/14(水) 5:06 [未読]
【33543】Re:しっかり　透析の強制？ dora 15/1/15(木) 9:03 [未読]
【33545】Re:しっかり　透析の強制？ kusakari 15/1/15(木) 12:26 [未読]
【33549】Re:しっかり　透析の強制？ ヌーボー22 15/1/16(金) 9:54 [未読]
【33551】血流を上げましょう kusakari 15/1/17(土) 17:02 [未読]
【33553】Re:血流を上げましょう とうさん 15/1/17(土) 22:00 [未読]
【33552】Re:しっかり　透析の強制？ まこ 15/1/17(土) 18:32 [未読]
【33538】Re:しっかり　透析の強制？
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 まこ  - 15/1/12(月) 12:19 -
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   ▼keiさん：
>▼kusakariさん：
>
横からすみません。

透析量の助言は、医師が最も適任なのではないかと思っています。
実際に治療を行う(決定する)医師の言葉は、患者さんも聞き入れやすいのではないかと。

でも、そう簡単にいかないところが透析医療の難儀なところですよね…

その方は、ご自身の考えを信じて貫かれた
そのために大きな制約を課されながら 心身ともに苦しかっただろうと思うと気の毒でなりません。

検査結果とか気にしなければならないこともあると思いますが
状態が許すのであれば、「美味しい」と思えるものを食べてもらいたい。
色々な制限の中で生きる それだけで十分頑張っているのですから
好きなものを食べてもらいたいです。

透析量の助言は、本当に根気が要りますよね…
もう、これだけ言って聞き入れてもらえないなら、本人に任せるしかないなあと私も思ったことがあります。
【33539】Re:しっかり　透析の強制？
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 kusakari  - 15/1/13(火) 17:17 -
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   ▼まこさん：

>透析量の助言は、医師が最も適任なのではないかと思っています。
>実際に治療を行う(決定する)医師の言葉は、患者さんも聞き入れやすいのではないかと。

本来はそう有るべきですね。そうじゃないところが・・・

>でも、そう簡単にいかないところが透析医療の難儀なところですよね…

ですね。

医師にその意欲が有っても他の職員がそうさせないようなケースも聞き及びます。

>
>その方は、ご自身の考えを信じて貫かれた
>そのために大きな制約を課されながら 心身ともに苦しかっただろうと思うと気の毒でなりません。

透析を受けている情況だけでも辛い話なのです。
だから、少しでも楽に、日常の厳しすぎる制限などを課さずに、おまけに元気で長生きしていただきたいと思うのですが・・・
【33541】Re:しっかり　透析の強制？
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 kei  - 15/1/14(水) 5:06 -
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   ▼まこさん：

>
>透析量の助言は、医師が最も適任なのではないかと思っています。

まこさん、その型に方に対して医師もスタッフも私も再三アドバイスしてきてたのです。
でも聞く耳持たれませんでした。

今元気だからと３時間から4時間の変えることなく。
ご自分だけなら意を貫いたと言えるのですがグループがあってみんなを巻き込んでいました。亡くなられて一人は危機感を持たれ4時間にされました。しかし残りの方たちは3時間のまま．医師も言うのに疲れたようです。

残念としか言えません。難しいですね。
【33543】Re:しっかり　透析の強制？
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 dora  - 15/1/15(木) 9:03 -
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   ▼keiさん：
>▼まこさん：
>
>>
>>透析量の助言は、医師が最も適任なのではないかと思っています。
>
>まこさん、その型に方に対して医師もスタッフも私も再三アドバイスしてきてたのです。
>でも聞く耳持たれませんでした。
>
>今元気だからと３時間から4時間の変えることなく。
>ご自分だけなら意を貫いたと言えるのですがグループがあってみんなを巻き込んでいました。亡くなられて一人は危機感を持たれ4時間にされました。しかし残りの方たちは3時間のまま．医師も言うのに疲れたようです。
>
>残念としか言えません。難しいですね。


何も知らず(言われるがまま)poorな透析を続けている状況は是正されるべきですが、十分な知識を得てなお現状を選択されるのであれば、それはその人の選択です。
元気で長生きしたい、と透析量をあげることと等価です。
その決定が尊重されれば良いと思います。
【33545】Re:しっかり　透析の強制？
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 kusakari  - 15/1/15(木) 12:26 -
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   ▼doraさん：
>何も知らず(言われるがまま)poorな透析を続けている状況は是正されるべきですが、十分な知識を得てなお現状を選択されるのであれば、それはその人の選択です。
>元気で長生きしたい、と透析量をあげることと等価です。
>その決定が尊重されれば良いと思います。

概ねそうですね。

デモ、不十分透析で長期間経た後に来る本当の恐ろしさを患者は理解できているわけじゃ有りませんからね。
十分な知識というのが、どこまでなのかが難しいですね。
【33549】Re:しっかり　透析の強制？
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 ヌーボー22  - 15/1/16(金) 9:54 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼doraさん：

せめて　ガイドラインの説明は　すべきだと思います

週3回　4時間　KT/1.2　で十分と言ってきた医療者は　どうするかなあ

今まで　行ってきた透析は　最低限の透析なの　と　びっくり

こんな透析では　いやだ　

出来る限り長生きしたい

長時間　頻回　HDFを　行いたい

と　言う患者さんが　増えることを期待しますが　現実は　そうではないよう

多くの患者さんは　4時間で　納得するようです

それでも　いいではないかと　思います。
【33551】血流を上げましょう
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 kusakari  - 15/1/17(土) 17:02 -
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   ▼ヌーボー22さん：
>
>多くの患者さんは　4時間で　納得するようです
>
>それでも　いいではないかと　思います。

諸事情で4時間しか出来ないシチュエーションもあるわけです。それは仕方が無いです。

が、　4時間でも透析量を増やす事は可能です。

もちろん、血流を上げれば良いだけの話。

血流200から400にすれば、透析量は倍までは行きませんが1.5倍にはなります。
【33552】Re:しっかり　透析の強制？
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 まこ  - 15/1/17(土) 18:32 -
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   ▼keiさん：

>まこさん、その型に方に対して医師もスタッフも私も再三アドバイスしてきてたのです。
>でも聞く耳持たれませんでした。
>
>今元気だからと３時間から4時間の変えることなく。

失礼いたしました。
食事量を減らすような指導を、医療者側でされているのかと
勝手に思ってしまいました。

自発的に選択されたのであれば、、うーん、、、、
命に直結する治療の重さ・恐さを感じます。
おひとりでも、透析時間を延ばす方が増えるといいですね。
【33553】Re:血流を上げましょう
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 とうさん  - 15/1/17(土) 22:00 -
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   あらゆる事情で5時間や6時間も透析をする時間がとれない人達がいるわけです

血流を上げる、回数を増やすなどで対応するのがいいのでしょうね


食事量を減らす方は自らが減らしてらっしゃり「今日はこれだけしか増えてない」と自慢されてます

もうなんだか微妙です

医師がいない場所での会話ですが、見習え！と言う技師さんになんだかな〜とは感じています
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