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▼ 【33630】おつとめだと思って ダモ 15/2/20(金) 10:21 [未読]
【33636】Re:おつとめだと思って kusakari 15/2/21(土) 16:07 [未読]
【33643】Re:おつとめだと思って 希望 15/2/22(日) 11:17 [未読]
【33646】Re:おつとめだと思って 野の花 15/2/22(日) 12:38 [未読]
【33648】Re:おつとめだと思って 希望 15/2/22(日) 18:04 [未読]
【33649】Re:おつとめだと思って とうさん 15/2/23(月) 4:44 [未読]
【33650】Re:おつとめだと思って ALFA 15/2/23(月) 12:51 [未読]
【33656】Re:おつとめだと思って ダモ 15/2/25(水) 12:30 [未読]
【33659】Re:おつとめだと思って 希望 15/2/26(木) 8:02 [未読]
【33666】Re:おつとめだと思って ダモ 15/3/2(月) 12:36 [未読]
【33667】なるほど kusakari 15/3/2(月) 21:18 [未読]
【33669】Re:おつとめだと思って 希望 15/3/3(火) 7:43 [未読]
【33672】Re:おつとめだと思って ヌーボー22 15/3/4(水) 11:54 [未読]
【33678】Re:おつとめだと思って ダモ 15/3/6(金) 12:33 [未読]
【33681】Re:おつとめだと思って ヌーボー22 15/3/7(土) 7:47 [未読]
【33689】Re:おつとめだと思って ダモ 15/3/9(月) 12:50 [未読]
【33690】Re:おつとめだと思って ヌーボー22 15/3/9(月) 13:33 [未読]
【33647】Re:おつとめだと思って ヌーボー22 15/2/22(日) 18:03 [未読]
【33651】Re:おつとめだと思って 希望 15/2/24(火) 7:47 [未読]
【33653】Re:おつとめだと思って ヌーボー22 15/2/25(水) 8:38 [未読]
【33660】Re:おつとめだと思って 希望 15/2/26(木) 8:07 [未読]
【33636】Re:おつとめだと思って
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 kusakari  - 15/2/21(土) 16:07 -
引用なし
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   ▼ダモさん：

良い意味での『お勤め』だと思ってくれると良いですね。

金銭のことも大事ですが、

透析を行う事で　　命　　健康を　得ているわけで

之はお金で買いたくても買えない情況の方々も沢山居るわけですからね。


透析に費やす時間を、　　命の価値も含めると　　時給うん百万円と感じる方も居るでしょうね。
【33643】Re:おつとめだと思って
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 希望  - 15/2/22(日) 11:17 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

精神論ですが、
興味を持っている人と、興味のない人、
受け入れている人と、受け入れられない人では
予後に差が出ると考えています。

プラセボ効果は、向精神薬や鎮痛剤等では、顕著な結果が出ます。
透析は、持続時間が長い分、その精神的な効果が大きいと考えています。

そこで、気になった論文があります。
導入前の事なので、なんだったかは忘れてしまったのですが、

『透析導入前に、透析に関する教育を受けた人は、受けない人に比べ、
予後が良い』と言うものでした。

なぜ、導入前なのか？、導入後では効果が無いのか？
と考えていたのですが、、、、

導入前に適切な教育を受けた場合、透析に対し違和感と言うか、
否定的な感情が生まれないと考えてます。

と言うより、何も知らないで透析を導入した時の、絶望感は相当なものに見受けられます。

この初期の透析に対する嫌悪感は、患者の深層心理に働き、
その結果、透析時間だけでなく、透析に関わる全ての事に対し
影響が出てくると考えています。

この嫌悪感が、プラセボ効果として、５年、１０年と影響をするのですから、
予後に差が出てくる、１５年以上の場合、明らかになるという気がします。

『透析を楽しむ』形には、先ずは表面的なことから楽しみ、
心の底から透析が楽しい！病院に行きたいと！思うことが大切かと思います。
【33646】Re:おつとめだと思って
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 野の花  - 15/2/22(日) 12:38 -
引用なし
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   ▼希望さん：

>『透析導入前に、透析に関する教育を受けた人は、受けない人に比べ、
>予後が良い』と言うものでした。

前の施設で雑談をしているとき、導入後の入院期間が話題になっていた。
話を私に振られたので「導入後入院はしない、通院して3週を終えた頃、クリニックへの転院」を勧められた。

総合病院の場合、外科手術を受けた人、緊急導入した透析者のためで「あなたの場合、順調なので転院しても大丈夫」と。

導入後入院（1か月〜３カ月）していた人の多くが、フラフラで内科（腎内科）を受診、或は緊急搬送されたと話していた。

導入前に教育を受けることは大切だが、導入後自ら勉強することはもっと予後に有効と考える。
【33647】Re:おつとめだと思って
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 ヌーボー22  - 15/2/22(日) 18:03 -
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   ▼希望さん：

透析の楽しみって　なんでしょう。
【33648】Re:おつとめだと思って
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 希望  - 15/2/22(日) 18:04 -
引用なし
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   ▼野の花さん：
>導入前に教育を受けることは大切だが、導入後自ら勉強することはもっと予後に有効と考える。

透析後に関心を持ち、勉強をすることは、当然の事です。

この論文の重要な点は、導入前に適切な教育を受けた事です。
これが、導入時の嫌悪感と深層心理に影響し、予後に差が出ると言う意味ではないかと考えています。

そう考えると、患者には透析を忌み嫌う人と、前向きに考えている人が、、、

当然両者には差が出ますが、

その、差を招く根源は透析への理解かと、、、、


小生が思うに、子供の出産前の環境、出産直後の環境、
これが性格形成に大きな影響を与えると言う話と通ずるものがあるのではないかと。

人の深層心理を如何にコントリールし、導入につなげる。
名医の腕の見せ所だと思います。
【33649】Re:おつとめだと思って
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 とうさん  - 15/2/23(月) 4:44 -
引用なし
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   おつとめだと思って…
とはなかなかなりません


透析を忌み嫌っているわけではありませんが、透析の為に不都合が生じることもあります

なんか腹立つゎぁ
と思うこともあります

ペースメーカーみたいに小型化にならへんか？誰か開発してや、なんて思ったりします


腹立ちますけど、透析をしなければ生きていけません
日本の福祉に感謝します


いきなり「シャントどこに造ろ？」と言われ、さんざん透析拒否した者の10年後の感想です


頭では理解してますが、時間が制約される事にやっぱり腹立ちます

仕方ないんだけどね
【33650】Re:おつとめだと思って
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 ALFA  - 15/2/23(月) 12:51 -
引用なし
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   ▼とうさんさん：

>頭では理解してますが、時間が制約される事にやっぱり腹立ちます
>
>仕方ないんだけどね

これ、将に同感です。
仕事してると特に思わざるを得ません。

一般人に合わせれば確実に透析時間が短くなり
しかし、そんなこと他人が知る由もなく。

ま、ナスあり減給なし残業代あり妻子ありでなんとか
やれていることに感謝しないといけないんですよね。
【33651】Re:おつとめだと思って
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 希望  - 15/2/24(火) 7:47 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：
>透析の楽しみって　なんでしょう。

『冥想』

自分の存在価値や生き方を考えるのに良い時間と思います。
透析をはじめてから冥府が身近なものに感じられる様になったからかと。

当然のこと、多くは世俗的な過ごし方が多いですが、、
【33653】Re:おつとめだと思って
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 ヌーボー22  - 15/2/25(水) 8:38 -
引用なし
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   ▼希望さん：

保存期末期から　6年半前まで　たいへん楽しい透析室でした。

経営者が変わり　場所も変わり　私のベットの横に来た患者と　喧嘩すること

になり

楽しさが　半分になりました。口数も　笑うことも　少なくなり

2年前から　10分の一の楽しさになりました。

今は　毎回　つまらない透析

ただ　透析を　行っているだけ

昔　言ったと思いますが

血液の浄化と心の浄化を　昔は　行っていました

今は　血液の浄化だけ、（他人には　わからないかも）

6.5時間の透析も　ずいぶん精神的に楽でしたね。


　
【33656】Re:おつとめだと思って
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 ダモ  - 15/2/25(水) 12:30 -
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   ▼希望さん：
>▼野の花さん：
>これが、導入時の嫌悪感と深層心理に影響し、予後に差が出ると言う意味ではないかと考えています。

３５歳で腎不全だと判明し、３９歳で導入になりました。３９歳〜４５歳まで
６年間腹膜透析（途中からHD併用）だから、覚悟はできてましたが、
実際、週３になるとイヤになりました。


>
>そう考えると、患者には透析を忌み嫌う人と、前向きに考えている人が、、、
>
忌み嫌ってるわけではないですが、”気分よく”とはいきませんね。
【33659】Re:おつとめだと思って
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 希望  - 15/2/26(木) 8:02 -
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   ▼ダモさん：
>６年間腹膜透析（途中からHD併用）だから、覚悟はできてましたが、
>実際、週３になるとイヤになりました。
小生は、遺伝なので発病する前から透析のことは考えていました。
発病して、あと２年後ぐらいかなぁ〜と分かったとき、不安もありましたが、
新しい生活への『微妙な期待』を感じたように記憶してます。


>忌み嫌ってるわけではないですが、”気分よく”とはいきませんね。
妻から、移植を提案されたとき、手術が怖いのもありましたが、
今の生活から離れる残念感も少しだけ有りました。

自閉症のせいかもしれませんが、一度決めたことを貫くことに、
快感を感じているのかもしれません。
最優先で透析の為病院に行くことが、人生の特典のような気がしています。

穿刺とか、嫌いな部分も有りますが、、、、
【33660】Re:おつとめだと思って
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 希望  - 15/2/26(木) 8:07 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：
>保存期末期から　6年半前まで　たいへん楽しい透析室でした。
周りの環境次第で、透析は楽しいいことは同感です。

主治医をはじめ、周りの患者も気の知れた人で、
だから、楽しいと言えるのかと思います。


>経営者が変わり　場所も変わり　私のベットの横に来た患者と

そうですねぇ〜、主治医が変わったらどうなるのかという不安はあります。
現主治医は、懐が深いから、、、、
【33666】Re:おつとめだと思って
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 ダモ  - 15/3/2(月) 12:36 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>▼ダモさん：
>
>穿刺とか、嫌いな部分も有りますが、、、、

後半、血圧が下がって気が遠くなったり、足がつったりしませんか？

最後の３０分はカウントダウンです。あと２０分、あと１０分、あと５分って。
【33667】なるほど
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 kusakari  - 15/3/2(月) 21:18 -
引用なし
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   ▼ダモさん：

>後半、血圧が下がって気が遠くなったり、足がつったりしませんか？
>
>最後の３０分はカウントダウンです。あと２０分、あと１０分、あと５分って。


ダモさんが血液透析が嫌いな理由の一端がわかりました。

原因は何処にあるのか・・・
【33669】Re:おつとめだと思って
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 希望  - 15/3/3(火) 7:43 -
引用なし
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   ▼ダモさん：
>後半、血圧が下がって気が遠くなったり
冬場、電気毛布を使用しているので、
温度コントロールを間違えると、血圧が下がることが、
２年間で５回

>足がつったりしませんか？
増加が多い時や、足が冷えているときは、つりますが、、、、

それを心得て、体重コントロールをしたり、
季節変動を管理したりするのが面白いと思っています。

食事制限を真面目に考えてからは、
良いものを食べようとしています。
酒も、酔う為の物から、楽しめる酒に変わり、、
おなか一杯は食べられないけど、違う楽しみが有ります。
【33672】Re:おつとめだと思って
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 ヌーボー22  - 15/3/4(水) 11:54 -
引用なし
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   ▼ダモさん：
>▼希望さん：
>>▼ダモさん：
>>
>>穿刺とか、嫌いな部分も有りますが、、、、
>
>後半、血圧が下がって気が遠くなったり、足がつったりしませんか？
>
>最後の３０分はカウントダウンです。あと２０分、あと１０分、あと５分って。

血圧が　下がりすぎて　不具合が出る患者さんは

DWの設定を少し甘くする
時間当たりの徐水量を減らす
昇圧剤
オンラインHDF
ブッラトボリュウム計（血液量の変化率をみる）による除水管理


私の頭側の患者さん
止血にかなりの時間がかかることから　心臓にステントが入っている
パルクスの点滴をしているので　かなりの動脈硬化
O-HDFを行っている
BV計で　濃縮率が10％超えると除水の停止
血圧が120以下になると　除水の停止
月曜日は　DWまで除水は　しない　

血圧低下には　かなり神経質な患者さんです
が　笑顔で透析しておりますよ。

患者自身の性格にもよると思いますが


追記
あまりに　げらげら笑うので　私は　たいへん　いらいら　してます。
【33678】Re:おつとめだと思って
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 ダモ  - 15/3/6(金) 12:33 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：
>▼ダモさん：
>>▼希望さん：
>>>▼ダモさん：
>
３Kｇを限度にして、それ以上増えたときは残してます。
なので、実際になることはほとんどないですが、なるんじゃないか。。って終わり３０分前くらいはドキドキです。
【33681】Re:おつとめだと思って
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 ヌーボー22  - 15/3/7(土) 7:47 -
引用なし
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   ▼ダモさん：

多少　苦しいけど　近くにスタッフが　いるんで　何とかなるさ

と　気楽に　考えていたら　どう

私も　昔　何回か　血圧急降下　緊急補液1L　酸素マスク　

背中は汗びっしょり　

1時間も横になっていたら　元気になりますやん。

また　透析頑張ろう
【33689】Re:おつとめだと思って
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 ダモ  - 15/3/9(月) 12:50 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：
>▼ダモさん：
>
>1時間も横になっていたら　元気になりますやん。
>
そうでなくても、一番最後なので１時間も横になってられないですね。。

終了して２０分後には閉店ガラガラになってます。
【33690】Re:おつとめだと思って
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 ヌーボー22  - 15/3/9(月) 13:33 -
引用なし
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   ▼ダモさん：
>▼ヌーボー22さん：
>>▼ダモさん：
>>
>>1時間も横になっていたら　元気になりますやん。
>>
>そうでなくても、一番最後なので１時間も横になってられないですね。。
>
>終了して２０分後には閉店ガラガラになってます。

クリニックに早く来てやれば


なるほど
うちのクリニックは　22時にガラガラ閉店です
なので　血圧が　下がる可能性がある患者さんは　21時回収になります
4時間透析なら　16時30分過ぎには　クリニックに来てもらうように　話します　
21時40分が　最終回収ですが　安定している患者さんのみ　です。
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