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【33684】HHD 在宅血液透析 kusakari 15/3/7(土) 18:41 [未読]

【33757】Re:HHD 在宅血液透析 熊さん 15/5/14(木) 22:52 [未読]
【33758】Re:HHD 在宅血液透析 ヌーボー22 15/5/15(金) 8:27 [未読]
【33760】Re:HHD 在宅血液透析 熊さん 15/5/15(金) 23:16 [未読]
【33762】Re:HHD 在宅血液透析 ヌーボー22 15/5/17(日) 9:16 [未読]
【33764】Re:HHD 在宅血液透析 熊さん 15/5/18(月) 0:19 [未読]
【33765】Re:HHD 在宅血液透析 kusakari 15/5/18(月) 20:49 [未読]

【33757】Re:HHD 在宅血液透析
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 熊さん  - 15/5/14(木) 22:52 -

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   >血流400HD、
>5型のポリスルフォンです。

5型でQB400の場合、
栄養(アルブミン)は、抜けすぎないのでしょうか?
アルブミンの抜けを考えても、
α1‐MG周辺の大きめの毒素を取ったほうがいいのでしょうか?

現在、QB150、QD300程度で
オーバーナイト8h、
週5−7回やっています。
ボタンホールに、外径16-17G針で刺しています。

QB150×60分×8時間×週5
で、週360リットル透析できます。
週当たり体重の6倍強透析しています。

5型のせいなのか、透析後疲れるので、
4型のダイアライザーが使いたいと思っています。

【33758】Re:HHD 在宅血液透析
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 ヌーボー22  - 15/5/15(金) 8:27 -

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   ▼熊さんさん:
>>血流400HD、
>>5型のポリスルフォンです。
>
>5型でQB400の場合、
>栄養(アルブミン)は、抜けすぎないのでしょうか?

5型でも 1gも抜けないものも あります
PES-SEαなら 問題が少ないと思います

>アルブミンの抜けを考えても、
>α1‐MG周辺の大きめの毒素を取ったほうがいいのでしょうか?

とったほうが良いのか わかっていません。
私は 腎臓で処理されているし 血中濃度は 健康人よりも はるかに高いです し 大きい分子の尿毒素もあるように言われています
ので アルブミンの血中濃度を見ながら α1MGの除去率を 出来るだけ上げる透析を目指しています。
うちのクリニックの基本透析は アルブミンは抜かない透析です
APS-SA PES-SEα FB-Pβ がメインに使っています。


>現在、QB150、QD300程度で
>オーバーナイト8h、
>週5−7回やっています。
>ボタンホールに、外径16-17G針で刺しています。
>
>QB150×60分×8時間×週5
>で、週360リットル透析できます。
>週当たり体重の6倍強透析しています。
>
>5型のせいなのか、透析後疲れるので、
>4型のダイアライザーが使いたいと思っています。
アルブミンの漏出の多くは 透析開始数十分の話です
で もし アルブミンが問題なら ダイアライザーを変えてもらう

小分子のアミノ酸が 影響しているのなら 食事量を増やす
アミノ酸の点滴
透析量を減らす
事のようです。

BUNは小分子で 1プールに近い除去特性
アミノ酸も小分子ですが 2プール 3プールに近い除去特性

そのことを考えると
連日 短時間 そこそこ高血流が良いと 私は思っています。

8時間もすれば 細胞の隅々まできれいになると言われていますが
 血中のアミノ酸濃度が下がりすぎると 自分の体を分解している可能性も あります。

O-HDF 2〜3g 抜ける透析を行っていた患者さんが 透析後の疲労感がつらくて 現在 5型(PES-21SEα)のHDを続けています。
改善していると 言っています。

アルブミンが抜ける透析をすると 疲労感が出る患者さんがいるのかも 知れません。

オーバーナイトのデメリットの一つとして
人間の体は夜寝ている間に 傷んだ体を修復していますが その時間帯に 必要な栄養素を 抜いてしまう透析を行っています エネルギーも消費しています。

【33760】Re:HHD 在宅血液透析
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 熊さん  - 15/5/15(金) 23:16 -

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   >アミノ酸の点滴
 「怪しい物を、まるごと取って、アミノ酸の補充をする」といった手法は
うちの県では、ほとんど聞いたことすらありません。
うちの県には、在宅透析患者ですら、10人いません。
在宅透析の話すらタブーのようです。
 そこまで患者の事を考えてくれるドクターは、
少ないと思います。

>透析量を減らす
コンソールの数値、監視関係で下げる限度があります。
HHD始めた後に、コンソールや、物品による、
いろいろな制約がある事がわかりました。

>BUNは小分子で 1プールに近い除去特性
>アミノ酸も小分子ですが 2プール 3プールに近い除去特性
アミノ酸は、最初にまとめて抜けた後も、
一定程度で、ひたすら抜ける、という事ですか?

>連日 短時間 そこそこ高血流が良いと 私は思っています。
4時間週7日とか、3時間週7日をやってみましたが、
準備と返血に1時間半で、透析3時間だと、割に合わない感じがしました。

>自分の体を分解している可能性も あります。
>アルブミンが抜ける透析をすると 疲労感が出る患者さんがいるのかも
たくさん食べれば大丈夫、と言われても、実際限度がありますね。
毎日ステーキ1枚多く食べたくないですしね。
魚や卵も、無理やりは食べれないし。

>オーバーナイトのデメリットの一つとして
>人間の体は夜寝ている間に 傷んだ体を修復していますが 
>その時間帯に 必要な栄養素を 抜いてしまう透析を行っています
>エネルギーも消費しています。
なるほど、透析前に、牛乳でも飲まないとだめですね。

【33762】Re:HHD 在宅血液透析
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 ヌーボー22  - 15/5/17(日) 9:16 -

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   ▼熊さんさん:

私のアミノ酸点滴
院長が指示を出してくれましたが
ほかの先生 看護師の一部 には 反対の意見もあります

透析前後のアミノ酸濃度 で検索すると 色々でてきます

たとえば
透析中の総アミノ酸の血中濃度

透析前 0時間  4303.1nmol/ml
透析中 4時間  2306.5
透析後 8時間  2213.7
次回透析前   4426.2
DW69.0 8時間 QB200 APS-21SA

4時間目と8時間目の濃度が変わりませんが
ダイアライザーの性能が落ちているのではなく どんどん血管内にアミノ酸が
供給されて 除去量とつりあっている状況です。

【33764】Re:HHD 在宅血液透析
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 熊さん  - 15/5/18(月) 0:19 -

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   >私のアミノ酸点滴
>院長が指示を出してくれましたが
>ほかの先生 看護師の一部 には 反対の意見もあります
>透析前後のアミノ酸濃度 で検索すると 色々でてきます
いろいろ考えがありますよね。

>たとえば
>透析中の総アミノ酸の血中濃度
---------------
>透析前 0時間  4303.1nmol/ml
>透析中 4時間  2306.5
>透析後 8時間  2213.7
>次回透析前   4426.2
---------------
>DW69.0 8時間 QB200 APS-21SA
4時間ぐらいで、落ち着いて、
あとは、一定量抜ける。
でも、同じだけ補充されて、
血中濃度は、抜けてないように見える。
という事ですかね。
教えていただいてありがとうございます。

【33765】Re:HHD 在宅血液透析
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 kusakari  - 15/5/18(月) 20:49 -

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   ▼ヌーボー22さん:

>院長が指示を出してくれましたが
>ほかの先生 看護師の一部 には 反対の意見もあります

HD、HDFなんて、所詮は不完全なものなのだから、足りないものは『保健の範囲内で』補えば良いと思いますね。


>透析前後のアミノ酸濃度 で検索すると 色々でてきます

うちも、思いつきは速かったんですが、ちゃんとした論文には・・・

まあ、HDF研究会で発表しましたけど。

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