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【33874】HDFだから、4時間で良い? kusakari 15/7/17(金) 17:40 [未読]

【33892】Re:HDFだから、4時間で良い? kusakari 15/7/22(水) 18:23 [未読]
【33897】Re:HDFだから、4時間で良い? mars 15/7/23(木) 11:50 [未読]
【33900】Re:HDFだから、4時間で良い? kusakari 15/7/23(木) 17:57 [未読]
【33901】Re:HDFだから、4時間で良い? ヌーボー22 15/7/24(金) 8:46 [未読]

【33892】Re:HDFだから、4時間で良い?
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 kusakari  - 15/7/22(水) 18:23 -

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   ▼marsさん:

>医学的な根拠と言うより、他施設や透析学会での方針・メーカーのうたい文句からそのように仰られたものと思われます。

公に、HDFにしたら時間短縮できると明示している医療従事者や関係者のお方は居ないと思いますね。

メーカーは、そもそも、そういう類の事には触れませんし。

各施設でやむにやまれぬ事情はあるでしょう(実際に、小院でも全員6時間は不可能ですし)。
でも、患者さんに間違ったことを信じ込ませるのは駄目ですね。

【33897】Re:HDFだから、4時間で良い?
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 mars  - 15/7/23(木) 11:50 -

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   ▼kusakariさん:
>▼marsさん:
>
>>医学的な根拠と言うより、他施設や透析学会での方針・メーカーのうたい文句からそのように仰られたものと思われます。
>
>公に、HDFにしたら時間短縮できると明示している医療従事者や関係者のお方は居ないと思いますね。
>
>メーカーは、そもそも、そういう類の事には触れませんし。
>
>各施設でやむにやまれぬ事情はあるでしょう(実際に、小院でも全員6時間は不可能ですし)。
>でも、患者さんに間違ったことを信じ込ませるのは駄目ですね。

ありがとうございます。
HDFについてはHDに比べて本当に良いのか?
理屈は分かるのですが、私の場合、データには現れていないと言うのが現状です。
かつてV型ダイアライザで6時間HD(Qb 300ml/min)で行っていた時のデータに及ばないのです。
特に38年も透析をやっているとβ2MGの値が気になりますが、HDの時は23pg/dl程度だったものが現在は24.5pg/dl以上と若干高め安定です。
誤差の範囲と言われれば、まさにその程度ですが、もっと良くなると信じていた私としては少々ショックですね。笑

何にせよ、患者は自身がどう感じているかをスタッフに伝えなければ、スタッフとしては現状で満足していると考えてしまうでしょう。
ただ、それまでと異なる療法に切り替えたなら、世間で良いと言っているからだけでなく、スタッフもこれで本当に良いのか患者の声を聞いてみると言うのは必要かと。

まぁ、これに対しては患者の多くが年を取ってしまったと言うのも影響しているかもしれません・・・

【33900】Re:HDFだから、4時間で良い?
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 kusakari  - 15/7/23(木) 17:57 -

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   ▼marsさん:

>ありがとうございます。
>HDFについてはHDに比べて本当に良いのか?
>理屈は分かるのですが、私の場合、データには現れていないと言うのが現状です。
>かつてV型ダイアライザで6時間HD(Qb 300ml/min)で行っていた時のデータに及ばないのです。
>特に38年も透析をやっているとβ2MGの値が気になりますが、HDの時は23pg/dl程度だったものが現在は24.5pg/dl以上と若干高め安定です。
>誤差の範囲と言われれば、まさにその程度ですが、もっと良くなると信じていた私としては少々ショックですね。笑

そうですね、β2MGだけを捉えると、5型のHDと、HDFであまり差が出ないかもしれません。実際、当院でも前値は期待ほどには下がりません。
ただ、後の値はかなり違っているのでは有りませんか?

小分子量たんぱく質の抜け難さ故の事ですので。
之を解決するには透析回数を増やすしかないでしょう。

ただ、ヘモダイアフィルターもピンキリで、その辺りの選択も影響しエチルかもしれません。

実際は、HDの時に使っていたダイアライザーをHDFで使ってみれば、案外違いが出るかもしれません。

ついで、β2MGの数値自体が予後関連因子ですが、除去『率』も予後関連因子です。


>まぁ、これに対しては患者の多くが年を取ってしまったと言うのも影響しているかもしれません・・・

そうですねえ、30年前の透析患者の年代と今の年代では、かなり年齢差がありますし・・・

仕事や家庭や社会の諸々を解決して、社会生活をどれだけ全うにこなしてもらえるかという方々を対象にするのと、

高齢者が余生を安楽に過ごすための透析は違って良いと思います。

【33901】Re:HDFだから、4時間で良い?
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 ヌーボー22  - 15/7/24(金) 8:46 -

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   marsさん

炎症などで 産生量が増えると 透析前値は 上がります
除去効率を上げると 透析前値は 下がります
アミロイドに変化する量が 減ると 透析前値は上がります。


白血球 CRPは HD時よりも上昇していれば 産生量が 少し増えている
と考えれます。

除去効率は 上がっているはずですが すでに6時間 QB300 5型 で
かなりの除去率になっているので 透析前値を すこし下げる効果も期待できないかも と思います。

除去率はよくなっている CRP 白血球数は変わらないのに
前値が 上昇している
結論は アミロイドに変化するβ2MGの量が 減っていると 
良い方向に 考えますが

除水量の多少によっても 前値は かわってしまうので
ハッキリと 結論漬けるのは むずかしいかと思いますが、

α1MGの除去率を比べるとはっきり違いがある場合もあります。
PES−25SEα5型 HD 
MFX−25U O−HDF QS250 
大きく違いがでてきますね。
アルブミンの除去量も数倍 違ってくるはずです。

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