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【34126】長時間透析研究会 雑感 草刈万寿夫 15/11/23(月) 20:50 [未読]

【34128】Re:長時間透析研究会 抄録 より kusakari 15/11/30(月) 8:32 [未読]
【34134】Re:長時間透析研究会 抄録 より ヌーボー23 15/12/6(日) 8:40 [未読]
【34139】Re:長時間透析研究会 抄録 より kusakari 15/12/7(月) 8:25 [未読]
【34140】Re:長時間透析研究会 抄録 より ヌーボー23 15/12/7(月) 12:08 [未読]

【34128】Re:長時間透析研究会 抄録 より
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 kusakari  - 15/11/30(月) 8:32 -

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   ▼ヌーボー23さん:

8時間、血流400、70kg台、男性、筋肉質。

アルブミン4台、アミノ酸の投与なし。


という方もいます。

つまり、患者の状況によって、個々にもっと柔軟に対応すべきだということです。

長時間だから、誰でも低い血流量がよいとは言えないと思います。

【34134】Re:長時間透析研究会 抄録 より
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 ヌーボー23  - 15/12/6(日) 8:40 -

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   ▼kusakariさん:

週3 8時間 QB150で 安定した透析 安楽な透析 安楽な生活が おくれている。肌も白いし かゆみもいらいらもない、

何の問題もない、KT/Vは 2.0を超えてる

さらに 血流量を上げることが 良いことなのか

どのようにして 判断できるのでしょう。

私は わかりません。QB200でも 短期的には 問題ないのでしょう

アミノ酸の流出は 確実に増えます。1回 40gも抜ける透析が ほんとに 良いのか 私には わかりません。

良いだろうと 想像することも できません。

ヌーボーさんは 経験がないから 理解できないんだよ と言われたら それまでですが

QB200から250に上げれば 1週間のクレアチニン濃度の平均は 2割下がるのでしょうか 下がりませんね

除去率は 85%から90%にすることはできるかもしれませんが 腎機能からみれば 微々たる違い、それが 生存率に影響するか 影響するとも思えません

もし
透析量を増やしても 1週間の平均アミノ酸の濃度は 下がらない のなら 良いのですが
逆に言えば 下がらないようでは 尿毒素の濃度も 下がっていないのかと思います。下がらないのなら 効果は 期待できないでしょう

一時的に 40gも抜ける透析が 次回透析前までには 基準値内にまで 上昇
しているかる 良いと 言えるのでしょうか。


17年 少しは透析のことを勉強してきましたが
血流量については 答えが出ないままです。

【34139】Re:長時間透析研究会 抄録 より
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 kusakari  - 15/12/7(月) 8:25 -

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   ▼ヌーボー23さん:

>一時的に 40gも抜ける透析が 次回透析前までには 基準値内にまで 上昇
>しているかる 良いと 言えるのでしょうか。


アミノ酸のロスは健常な腎臓からでも起こっている事ですから・・・

また、透析で抜けるアミノ酸が全て「有用」なアミノ酸かどうかも判断しがたいですね。


>17年 少しは透析のことを勉強してきましたが
>血流量については 答えが出ないままです。

【34140】Re:長時間透析研究会 抄録 より
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 ヌーボー23  - 15/12/7(月) 12:08 -

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   ▼kusakariさん:

腎臓は 必要なものも 不必要なものも ろ過し 必要なものは 再吸収する
人工腎臓は 抜きっぱなし
これが 根本的な違い
どんどん透析量を増やせない 理由の一つで
不足するものは 補う と言われても 何が 不足しているのか わからない
たぶん 不足であろう ということで 補充するのでしょうか
血液検査も 頻繁に 多くの種類のものの検査も 必要になってくるでしょう

理想は ひとりひとり オーダーメイドの透析を 提供することですが
そのコストは 今の診療報酬では 限界があります。

ほぼ決まった診療報酬の中で 
できるだけの ことを行うだけ では、

長時間透析での 低血流か 高血流か
現実には 多くの患者に 高血流は 無理です。
低血流しか 行えないのだと思います。
低血流でも 体重の大小によって 多少のQBの設定は 上下しますが、

低血流がよいのか 高血流がよいのか
コスト度外視で 考えるなら 高血流が良いのは 当たり前ではないかと
思います。

長時間高血流は オーダーメイド
長時間低血流は イージーオーダーメイド
4時間 Kt/T/V1.4 は 既製品

かな

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