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▼ 【34151】オンライン前補液とボトル後補液 ヌーボー23 15/12/18(金) 10:33 [未読]
【34152】Re:オンライン前補液とボトル後補液 草刈万寿夫 15/12/18(金) 19:25 [未読]
【34153】Re:オンライン前補液とボトル後補液 ヌーボー23 15/12/19(土) 8:46 [未読]
【34154】Re:オンライン前補液とボトル後補液 ALFA 15/12/19(土) 23:01 [未読]
【34156】Re:オンライン前補液とボトル後補液 草刈万寿夫 15/12/20(日) 16:55 [未読]
【34155】Re:オンライン前補液とボトル後補液 ヌーボー23 15/12/20(日) 7:14 [未読]
【34157】Re:オンライン前補液とボトル後補液 kusakari 15/12/21(月) 7:56 [未読]
【34152】Re:オンライン前補液とボトル後...
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 草刈万寿夫  - 15/12/18(金) 19:25 -
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   ▼ヌーボー23さん：

その設定ですと、オンラインＨＤＦの前希釈か、ボトルＨＤＦの後希釈かという問題ではなくて、

時間と、血流量と、人工腎臓の性能の因子が大きいでしょうね。

同じ人工腎臓、ＨＤでは保健適応外ですが、ＨＤでも、遜色ないのではと想像します。

では、ＨＤＦのメリット、利点は何なのか？

難題ですねえ。

MFXＵよりも大分子が抜けない人工腎臓でもＨＤＦならば、βー2MGのクリアランスはＨＤＦで上昇しますけど・・・
【34153】Re:オンライン前補液とボトル後...
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 ヌーボー23  - 15/12/19(土) 8:46 -
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   ▼草刈万寿夫さん：

ほんの　わずかな違いに　右往左往しております。

回数も時間も　今の時点では　ふやすことが　できません

わずかな違いでも　良いものを　選択していこう　と思っています。


HDよりもHDFのほうが　長生きできるのか

直接証拠はなくとも　間接証拠の積み重ねで　HDFのほうが　長生きできると

判断しています。
【34154】Re:オンライン前補液とボトル後...
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 ALFA  - 15/12/19(土) 23:01 -
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   ▼草刈万寿夫さん：

ご無沙汰しております。
私もボトルとオンラインの違いはどうなのかと
思うことがありますが、限られた人の為のボトル
限られた施設だけのオンラインから、「みんなの」
為のオンラインになるのであれば、最近のオンライン化の
流れには意味があるのではと考えています。
(カッコだけの治療には、否。ですが)

気のせいかもしれませんが、病院の思惑と患者の希望が
昔よりベクトルが同じ方向に向いてきたような潮流かな？
と感じています。
昔は、原価抜きに患者のため！が最優先だったような…

追伸：
当病院もようやくオンライン化の目処が立ったようで
先日、NX100 28台＋AB＋供給の入れ換えと
相成りました。
【34155】Re:オンライン前補液とボトル後...
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 ヌーボー23  - 15/12/20(日) 7:14 -
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   ▼草刈万寿夫さん：
>▼ヌーボー23さん：
>
>その設定ですと、オンラインＨＤＦの前希釈か、ボトルＨＤＦの後希釈かという問題ではなくて、
>
>時間と、血流量と、人工腎臓の性能の因子が大きいでしょうね。
>
>同じ人工腎臓、ＨＤでは保健適応外ですが、ＨＤでも、遜色ないのではと想像します。
>
>では、ＨＤＦのメリット、利点は何なのか？
>
>難題ですねえ。
>
>MFXＵよりも大分子が抜けない人工腎臓でもＨＤＦならば、βー2MGのクリアランスはＨＤＦで上昇しますけど・・・

長時間透析の場合　少しのクリアランスの違いは　除去効率に大きな影響は
与えない。

MFX-25Uで　HD　B-HDF　O-HDF　を行うと

小分子は　
B-HDF＞HD＞O-HDF

β2MGは
O-HDF＞B-HDF＞HD

α1MGは
O-HDF＞B-HDF＞HD

大体こんなものかと　でも
透析液流量　補液量の設定で　かわってきますが　
アルブミンとα1MGの　分離除去が　良いのは
O-HDF＞HD＞B-HDF　ですが　ヘモダイアフィルターは　同じ　が前提ですので

移転して　18台増えて
70台ですが　うち　O-HDF可能が25台
現実に　何人の患者にO-HDFを行うかは　未定です
【34156】Re:オンライン前補液とボトル後...
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 草刈万寿夫  - 15/12/20(日) 16:55 -
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   ▼ALFAさん：

お久しぶりです。

>私もボトルとオンラインの違いはどうなのかと
>思うことがありますが、限られた人の為のボトル
>限られた施設だけのオンラインから、「みんなの」
>為のオンラインになるのであれば、最近のオンライン化の
>流れには意味があるのではと考えています。
>(カッコだけの治療には、否。ですが)

オンラインＨＤＦがすさまじい勢いで増えていますねえ。

ＨＤＦは、時間区分による診療報酬の多寡がないので・・・
ちょっと、懸念しています。

>
>気のせいかもしれませんが、病院の思惑と患者の希望が
>昔よりベクトルが同じ方向に向いてきたような潮流かな？
>と感じています。

どの方向へ？

>昔は、原価抜きに患者のため！が最優先だったような…

ここを読むと、あまり良い方向へのベクトルでしょうか？


>
>追伸：
>当病院もようやくオンライン化の目処が立ったようで
>先日、NX100 28台＋AB＋供給の入れ換えと
>相成りました。

ＨＤＦにしたから、治療時間を減らして良いよと、言われないことを願います。
【34157】Re:オンライン前補液とボトル後...
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 kusakari  - 15/12/21(月) 7:56 -
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   ▼ヌーボー23さん：

結局、時間が大事だということですね。

時間、血流、ＨＤＦかＨＤか。　　
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