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▼ 【34228】足腰の痛み mars 16/2/12(金) 11:38 [未読]
【34246】Re:足腰の痛み ヌーボー23 16/2/15(月) 7:41 [未読]
【34248】Re:足腰の痛み mars 16/2/15(月) 14:26 [未読]
【34251】Re:足腰の痛み ヌーボー23 16/2/16(火) 7:25 [未読]
【34252】Re:足腰の痛み mars 16/2/17(水) 20:28 [未読]
【34246】Re:足腰の痛み
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 ヌーボー23  - 16/2/15(月) 7:41 -
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   ▼marsさん：
β2
MFX-21Sは　5型クラスのダイアライザーと同じです。
HDでも　5型PES-21Sαと同等の性能はあると思います。
なので　O-HDFのほうが良くないのは　ふつうは考えれないんです。
CRP 白血球数は　上がってませんでしょうか。


足の攣り
もともと　長年の透析の影響もあり　末梢での血流障害が存在し
透析開始とともに　末梢の血管は　細くなり　除水とともに
末梢の血流障害が　より顕著になり
筋肉が　攣る
NaCLの注射で　一時的に　血液の量を増え　血圧の上昇　末梢への血流も増え
攣りも改善
これなら
攣っている部分をあっためて　マッサージするのも　効果があるはず。
と思いますが
Na　Ca　濃度　が　原因とは　考えにくいのですが、
【34248】Re:足腰の痛み
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 mars  - 16/2/15(月) 14:26 -
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   ▼ヌーボー23さん：
いつもありがとうございます。

>β2
>MFX-21Sは　5型クラスのダイアライザーと同じです。
>HDでも　5型PES-21Sαと同等の性能はあると思います。
>なので　O-HDFのほうが良くないのは　ふつうは考えれないんです。
>CRP 白血球数は　上がってませんでしょうか。

本来はそうなんでしょう。
が、現実には2年の間ずっと成績は悪かったです。
CRP、白血球は勿論高かった事もありましたが、その2年間ずっと高かった訳ではありません。
逆にずっと高かったのなら、なぜ高くなったのかを考えなければなりませんね。

>足の攣り
>もともと　長年の透析の影響もあり　末梢での血流障害が存在し
>透析開始とともに　末梢の血管は　細くなり　除水とともに
>末梢の血流障害が　より顕著になり
>筋肉が　攣る
>NaCLの注射で　一時的に　血液の量を増え　血圧の上昇　末梢への血流も増え
>攣りも改善
>これなら
>攣っている部分をあっためて　マッサージするのも　効果があるはず。
>と思いますが
>Na　Ca　濃度　が　原因とは　考えにくいのですが、

透析後半でしたら仰ることも分かりますが、除水量はずっと平均で500ml台から600ml台で開始後2時間くらいで発生してましたので・・・
また透析液で補液した時に攣れが激しくなった事でも、私自身は濃度の問題と考えています。
【34251】Re:足腰の痛み
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 ヌーボー23  - 16/2/16(火) 7:25 -
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   ▼marsさん：

O-HDFのほうがなぜ高いのか。

仮説

産生量＝透析で抜ける量＋アミロイドに変化する量＋体内で分解される量

アミロイドに変化する量が　減れば　血液中に　β2MGの量は増えて

血中濃度は　上がることになります。

β2MGの前値は　高いことが　そく　悪い　と　考えることもないかと思います。

昔から　β2MGが　50ｍｇ/L　もあるのに　アミロイドの関節痛が発症しない
患者さんが　いるのを　大学の先生から聞いたことがあります。

アミロイドに変化しにくい何か遺伝的に優位なたんぱく質が　存在するのではと
思うところです
【34252】Re:足腰の痛み
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 mars  - 16/2/17(水) 20:28 -
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   ▼ヌーボー23さん：

いつもありがとうございます。

>産生量＝透析で抜ける量＋アミロイドに変化する量＋体内で分解される量
>
>アミロイドに変化する量が　減れば　血液中に　β2MGの量は増えて
>
>血中濃度は　上がることになります。

そうですね、様々な理由でβ2MGの値が変化するであろうことは分かります。
原因が特定できるとは限りませんが、それが草刈先生のおっしゃるような設定ミスだとしたら私だけの問題とは言えなくなるかもしれないので、そちらがとても気になっています。


>β2MGの前値は　高いことが　そく　悪い　と　考えることもないかと思います。
>
>昔から　β2MGが　50ｍｇ/L　もあるのに　アミロイドの関節痛が発症しない
>患者さんが　いるのを　大学の先生から聞いたことがあります。
>
>アミロイドに変化しにくい何か遺伝的に優位なたんぱく質が　存在するのではと
>思うところです

おっしゃるようにβ2MGの値が高いと必ずアミロイドに変わり問題になるとは言えないのは存じています。
私がまだ比較的軽症で済んでいるのもおっしゃるような事が起きているのかもしれず、他の患者さんよりも長時間やってきたのは事実ですが、それが絶対だと言い切れる根拠はデータとして何も持ち合わせていないのが現状です。（そう信じてはいますが）

ありがとうございました。
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