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▼ 【34254】透析条件の比較 まだまだ初心者の透析患者 16/2/26(金) 21:12 [未読]
【34257】Re:透析条件の比較 ヌーボー23 16/2/27(土) 8:03 [未読]
【34260】Re:透析条件の比較 まだまだ初心者の透析患者 16/2/27(土) 20:10 [未読]
【34262】80kg でしたら。 草刈万寿夫 16/2/28(日) 17:49 [未読]
【34263】Re:80kg でしたら。 まだまだ初心者の透析患者 16/2/28(日) 20:16 [未読]
【34266】Re:80kg でしたら。 草刈万寿夫 16/2/29(月) 20:44 [未読]
【34268】Re:80kg でしたら。 まだまだ初心者の透析患者 16/3/1(火) 20:11 [未読]
【34272】Re:80kg でしたら。 kusakari 16/3/2(水) 12:20 [未読]
【34264】Re:透析条件の比較 ヌーボー23 16/2/29(月) 10:19 [未読]
【34265】Re:透析条件の比較 まだまだ初心者の透析患者 16/2/29(月) 11:15 [未読]
【34267】KT/V 草刈万寿夫 16/2/29(月) 21:31 [未読]
【34269】Re:KT/V まだまだ初心者の透析患者 16/3/1(火) 20:24 [未読]
【34270】Re:KT/V ヌーボー23 16/3/2(水) 8:15 [未読]
【34271】Re:KT/V まだまだ初心者の透析患者 16/3/2(水) 10:52 [未読]
【34274】Re:KT/V ヌーボー23 16/3/3(木) 10:53 [未読]
【34277】Re:KT/V まだまだ初心者の透析患者 16/3/3(木) 21:02 [未読]
【34257】Re:透析条件の比較
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 ヌーボー23  - 16/2/27(土) 8:03 -
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   ▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>透析条件に付いての質問です。お手数掛けしますが宜しくお願い済ます。
>通院可能な施設で色々と透析条件を聞いてみたところ、5時間オンラインHDFでQB250・QD600・補液量1時間9ℓ・MFXUかSの施設と6時間HDでQB250・QD500・5型ダイアライザー（APSかPES)の施設がありました。どちらの施設の方が良いのか自分ではわかりません。ご意見を聞かせていただければ幸いです。

透析条件だけで　施設を選びません　前提に


私も　6時間　HD　の　施設を　選択します。

今の診療報酬では　O-HDFの導入は　簡単です
6時間透析のほうが　施設としては　しんどいと思います。
もし　機械が古かったら　数年で　入れ替えになります。
その時点で　全台　O-HDF仕様になるかもしれません。
そうなれば　6時間　O-HDFが可能になるかも

5時間　O-HDFの施設は　機械も新しく　5時間しかできないと言われているのなら　将来　6時間　O-HDFの可能性は　ありません。

DW50ｋｇ　程度なら　5時間でもいいかな
60歳代なら　5時間でも　いいかな
と　思ってみたりします。
【34260】Re:透析条件の比較
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/2/27(土) 20:10 -
引用なし
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   ▼ヌーボー23さん：
>
>
>透析条件だけで　施設を選びません　前提に
>
>
>私も　6時間　HD　の　施設を　選択します。
>
>今の診療報酬では　O-HDFの導入は　簡単です
>6時間透析のほうが　施設としては　しんどいと思います。
>もし　機械が古かったら　数年で　入れ替えになります。
>その時点で　全台　O-HDF仕様になるかもしれません。
>そうなれば　6時間　O-HDFが可能になるかも
>
>5時間　O-HDFの施設は　機械も新しく　5時間しかできないと言われているのなら　将来　6時間　O-HDFの可能性は　ありません。
>
>DW50ｋｇ　程度なら　5時間でもいいかな
>60歳代なら　5時間でも　いいかな
>と　思ってみたりします。
ご意見、有難うございます。参考にさせていただきます。
ちなみにDW80kg・年齢50代半ばです。
【34262】80kg でしたら。
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 草刈万寿夫  - 16/2/28(日) 17:49 -
引用なし
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   ▼まだまだ初心者の透析患者さん：

>ちなみにDW80kg・年齢50代半ばです。

80kgでしたら、6時間以上、血流400以上が必須ですね。

全うな体格で80kgならば仕方がありませんが、過剰な体重ならば体重を適正にする事も透析効率を上げる一策ですね。
【34263】Re:80kg でしたら。
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/2/28(日) 20:16 -
引用なし
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   ▼草刈万寿夫さん：


>80kgでしたら、6時間以上、血流400以上が必須ですね。
>
>全うな体格で80kgならば仕方がありませんが、過剰な体重ならば体重を適正にする事も透析効率を上げる一策ですね。

BMI26です。やはり太りすぎですよね。ダイエットに挑戦します。
たびたびのコメント有難うございます。
【34264】Re:透析条件の比較
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 ヌーボー23  - 16/2/29(月) 10:19 -
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   ▼まだまだ初心者の透析患者さん：

>ちなみにDW80kg・年齢50代半ばです。

日本透析医学会のガイドライン　血液透析処方
では　目標透析量として　KT/V　1.4以上　です
DW80　5時間　QB250　なら　ぎりぎり　クリアーできるでしょう。
とりあえず　これでよいと　考えるか
最低限の目標値なので　もっと　増やそうと考えるか
そこは　人それぞれ　事情もあれば　価値観も違います　いろいろな選択が
あります

DW80kg前後で　うちのクリニックには

4時間　QB250　HD　週3回
4時間　QB300　HD　週3回
4時間　QB250　HD　週2回　と　腹膜透析との　併用
6.5時間　QB300　O-HDF　週3回

会社勤めなら　4時間　　自営業なら　6.5時間

会社を辞め自営業してますが　大きな減収です。それを　私は　選択しましたが　人に勧めることは　しません。
【34265】Re:透析条件の比較
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/2/29(月) 11:15 -
引用なし
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   ▼ヌーボー23さん：
>▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>
>>ちなみにDW80kg・年齢50代半ばです。
>
>日本透析医学会のガイドライン　血液透析処方
>では　目標透析量として　KT/V　1.4以上　です
>DW80　5時間　QB250　なら　ぎりぎり　クリアーできるでしょう。
>とりあえず　これでよいと　考えるか
>最低限の目標値なので　もっと　増やそうと考えるか
>そこは　人それぞれ　事情もあれば　価値観も違います　いろいろな選択が
>あります
>
>DW80kg前後で　うちのクリニックには
>
>4時間　QB250　HD　週3回
>4時間　QB300　HD　週3回
>4時間　QB250　HD　週2回　と　腹膜透析との　併用
>6.5時間　QB300　O-HDF　週3回
>
>会社勤めなら　4時間　　自営業なら　6.5時間
>
>会社を辞め自営業してますが　大きな減収です。それを　私は　選択しましたが　人に勧めることは　しません。

たびたびのコメント有難うございます。
ここの掲示板で草刈先生がｋｔ/v2.0以上が望ましいと言うコメントを見たもので、透析量が多い方が良いのだろうと思っています。在宅透析は条件的に無理なので施設透析でなんとかならないかと色々と施設を調べています。
私は現在、アルバイトです。時間的には、何とかなりそうです。
【34266】Re:80kg でしたら。
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 草刈万寿夫  - 16/2/29(月) 20:44 -
引用なし
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   ▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>
>BMI26です。やはり太りすぎですよね。ダイエットに挑戦します。
>たびたびのコメント有難うございます。

26ならばそんなに「肥満」という事ではなさそうですね。

いずれにしろ、80kgにあった体重が望まれますね。
【34267】KT/V
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 草刈万寿夫  - 16/2/29(月) 21:31 -
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   ▼まだまだ初心者の透析患者さん：

>ここの掲示板で草刈先生がｋｔ/v2.0以上が望ましいと言うコメントを見たもので、透析量が多い方が良いのだろうと思っています。

Kt/Vが1.4なんて、まったく不十分ですよ。

特に、若い方にはね。

2が上限でもありません。3でも良いのです。

因みにこの計算式は1あたりで正解がでるような数式なので、2を超えるとあまり意義がなくなります。

つまり、Kt/Vの２は１の2倍くらいな感じではありますが、３は１の３倍ではありません。数字のマジックで・・・

いずれにしても、時間が長いことがまずは大事です。
【34268】Re:80kg でしたら。
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/3/1(火) 20:11 -
引用なし
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   ▼草刈万寿夫さん：


>26ならばそんなに「肥満」という事ではなさそうですね。
>
>いずれにしろ、80kgにあった体重が望まれますね。

申し訳有りません。80kgにあった体重が望まれます。が理解できません。
【34269】Re:KT/V
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/3/1(火) 20:24 -
引用なし
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   ▼草刈万寿夫さん：
>
>Kt/Vが1.4なんて、まったく不十分ですよ。
>
>特に、若い方にはね。
>
>2が上限でもありません。3でも良いのです。
>
>因みにこの計算式は1あたりで正解がでるような数式なので、2を超えるとあまり意義がなくなります。
>
>つまり、Kt/Vの２は１の2倍くらいな感じではありますが、３は１の３倍ではありません。数字のマジックで・・・
>
>いずれにしても、時間が長いことがまずは大事です。

施設の方と話して見たのですが、6時間HDの施設はQBをあげる事は出来ないそうです。心臓や血管に悪いということです。5時間オンラインHDFの施設は14Gの穿刺針でQB300以上もOKだそうです。総血液処理量は6時間も5時間も変わらなくなっているようですが、やはり6時間の方が身体には良いのでしょうか？
コメントをいただけたら幸いです。
【34270】Re:KT/V
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 ヌーボー23  - 16/3/2(水) 8:15 -
引用なし
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   ▼まだまだ初心者の透析患者さん：

私の通っているクリニックも　昔は　QB250が上限でした。
10数年前に
この掲示板をしり　交渉して　QB300　15G　に　してもらいました。

長時間透析は　いろいろなメリットが　あり　そのうえ　安心して透析量を
増やすことができます。

透析量は　時間×血流量（クリアランス）　です。

長時間透析を　否定する先生は　私の周りでは　いません。

血流量については　抜けすぎる栄養素　低カリウムなどの　心配から　調整
するようです。この心配を取り除けば　ドンドン　血流量は増やせます。

6時間のほうが　基本的に　体には　良いですね。

導入してまだ浅いので　あわてなくても　じっくりと　交渉していけば　と思います。

まずは　6時間　QB250　で　問題ない透析　カリウム　MGは高い　リンは高い、まだ　血流量を　増やしても　抜けすぎる心配はない　と判断してもらいましょう。

仕事の都合が　つくのなら　6時間　HDを　私なら　選択しますね。
【34271】Re:KT/V
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/3/2(水) 10:52 -
引用なし
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   ▼ヌーボー23さん：
>▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>
>私の通っているクリニックも　昔は　QB250が上限でした。
>10数年前に
>この掲示板をしり　交渉して　QB300　15G　に　してもらいました。
>
>長時間透析は　いろいろなメリットが　あり　そのうえ　安心して透析量を
>増やすことができます。
>
>透析量は　時間×血流量（クリアランス）　です。
>
>長時間透析を　否定する先生は　私の周りでは　いません。
>
>血流量については　抜けすぎる栄養素　低カリウムなどの　心配から　調整
>するようです。この心配を取り除けば　ドンドン　血流量は増やせます。
>
>6時間のほうが　基本的に　体には　良いですね。
>
>導入してまだ浅いので　あわてなくても　じっくりと　交渉していけば　と思います。
>
>まずは　6時間　QB250　で　問題ない透析　カリウム　MGは高い　リンは高い、まだ　血流量を　増やしても　抜けすぎる心配はない　と判断してもらいましょう。
>
>仕事の都合が　つくのなら　6時間　HDを　私なら　選択しますね。

コメント有難うございます。参考にします。
なかなか自分の通う施設では、透析条件に付いて話が出来る人がいないので大変勉強になります。
【34272】Re:80kg でしたら。
←back ↑menu ↑top forward→
 kusakari  - 16/3/2(水) 12:20 -
引用なし
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   ▼まだまだ初心者の透析患者さん：

>申し訳有りません。80kgにあった体重が望まれます。が理解できません。


書き間違い。　　あった透析　でした。
【34274】Re:KT/V
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 ヌーボー23  - 16/3/3(木) 10:53 -
引用なし
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   ▼まだまだ初心者の透析患者さん：

高血流が　心臓に悪いのか
うちの先生方は　問題ないと考えていますね。

高血流で有名な　城北クリニックの治療成績も　良いです。
学会の雑誌にも　掲載されています。主治医に　見せてもらってください

高血流は　心臓に負荷をかけるのか
直接影響しない　
これも　雑誌に掲載されています。

高血流のために　太い針　静脈圧が　高い　
このことは　血管　血管内壁には　ダメージが　増えると思います。
誰にでも　わかることですが
それがどれほどの　悪いことなのか　たいしたことではないのか
量的に　具体的に　数字で評価することはできません。
個人の感覚で　大したことないと判断すれば　15Gの選択
QB350まで　OK
大きいダメージンあると考えると　16G　QB300
16Gでも太いと考えると17G　QB250

私個人で言えば　16Gで8年　15Gで13年　
計23年今でも　同じ血管部位　使っています。
十分発達した血管は　そう簡単には　ふつう　つまらないようです。
昨日　半年ぶりにシャントエコーの検査でしたが　一部石灰化はありますが
問題なしでした。

QB250〜QB300に上げるとき　3人の先生　看護師長に　反対されました。
が　私が強くお願いするので　QB300にできました。

いろいろ　不思議なことが　あろうかと思います。
【34277】Re:KT/V
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/3/3(木) 21:02 -
引用なし
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   ▼ヌーボー23さん：
>▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>
>高血流が　心臓に悪いのか
>うちの先生方は　問題ないと考えていますね。
>
>高血流で有名な　城北クリニックの治療成績も　良いです。
>学会の雑誌にも　掲載されています。主治医に　見せてもらってください
>
>高血流は　心臓に負荷をかけるのか
>直接影響しない　
>これも　雑誌に掲載されています。
>
>高血流のために　太い針　静脈圧が　高い　
>このことは　血管　血管内壁には　ダメージが　増えると思います。
>誰にでも　わかることですが
>それがどれほどの　悪いことなのか　たいしたことではないのか
>量的に　具体的に　数字で評価することはできません。
>個人の感覚で　大したことないと判断すれば　15Gの選択
>QB350まで　OK
>大きいダメージンあると考えると　16G　QB300
>16Gでも太いと考えると17G　QB250
>
>私個人で言えば　16Gで8年　15Gで13年　
>計23年今でも　同じ血管部位　使っています。
>十分発達した血管は　そう簡単には　ふつう　つまらないようです。
>昨日　半年ぶりにシャントエコーの検査でしたが　一部石灰化はありますが
>問題なしでした。
>
>QB250〜QB300に上げるとき　3人の先生　看護師長に　反対されました。
>が　私が強くお願いするので　QB300にできました。
>
>いろいろ　不思議なことが　あろうかと思います。

たびたびのコメント有難うございます。
私は心臓に悪いのはシャントを作成することだと思っています。高血流は関係ないと思います。なぜ医師がそのような事を言うのか理解できませんでした。
174 / 893 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
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