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▼ 【34299】生体にもよりましょうが、適正な静脈圧はいかほど jp2kik 16/3/12(土) 20:54 [未読]
【34305】返血側の圧 草刈万寿夫 16/3/13(日) 17:01 [未読]
【34308】Re:返血側の圧 jp2kik 16/3/14(月) 1:22 [未読]
【34312】Re:返血側の圧 kusakari 16/3/14(月) 13:24 [未読]
【34313】Re:返血側の圧 ヌーボー23 16/3/14(月) 13:44 [未読]
【34350】透析中の静脈圧が高い時の血球への影響は？ jp2kik 16/3/20(日) 17:01 [未読]
【34351】Re:透析中の静脈圧が高い時の血球への影響... ヌーボー23 16/3/20(日) 18:40 [未読]
【34352】Re:透析中の静脈圧が高い時の血球への影響... ヌーボー23 16/3/20(日) 19:13 [未読]
【34353】Re:透析中の静脈圧が高い時の血球への影響... jp2kik 16/3/20(日) 19:26 [未読]
【34354】Re:透析中の静脈圧が高い時の血球への影響... ヌーボー23 16/3/20(日) 19:32 [未読]
【34361】Re:透析中の静脈圧が高い時の血球への影響... jp2kik 16/3/22(火) 9:33 [未読]
【34366】Re:透析中の静脈圧が高い時の血球への影響... ヌーボー23 16/3/22(火) 20:36 [未読]
【34305】返血側の圧
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 草刈万寿夫  - 16/3/13(日) 17:01 -
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   ▼jp2kikさん：

返血圧に疑問を持たれるなんて、良いですね。

気にするスタッフが居るのでしょうか？


さて、

普段よりも圧が高いとか、低いとか、気にする事は大事ですね。

圧が普段よりも高い場合、きちんと血管内に入っていないとか。間違って小さい径のカテ（針）を使ったとか・・・

普段よりも圧が低い場合・・・指定の血流が取れていない事が殆どですね。この事でシャントの流量低下が見つけられる事もあります。

指定のカテ（針）よりも太いもので刺したという事も・・・殆ど有りませんが・・・
【34308】Re:返血側の圧
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 jp2kik E-MAILWEB  - 16/3/14(月) 1:22 -
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   ▼草刈万寿夫さん：
>▼jp2kikさん：
>返血圧に疑問を持たれるなんて、良いですね。
>気にするスタッフが居るのでしょうか？

　一般的な透析専門病院で、透析患者個々の常態の静脈圧を把握している病院
はあるのでしょうか。あっても極僅かな数ではないでしょうか。私の通院している所は、静脈圧下限・上限で透析が中断しても再起動するだけですが・・。

　患者自身で把握していないといけない状態です。

>普段よりも圧が高いとか、低いとか、気にする事は大事ですね。
>圧が普段よりも高い場合、きちんと血管内に入っていないとか。間違って小さい径のカテ（針）を使ったとか・・・

>普段よりも圧が低い場合・・・指定の血流が取れていない事が殆どですね。この事でシャントの流量低下が見つけられる事もあります。
>指定のカテ（針）よりも太いもので刺したという事も・・・殆ど有りませんが・・・

　初発は、先生の書かれた事をなかなか認めようとされませんでしたね。おそ
らく病院スタッフは、知っていてとぼけているのか、本当に知らないのか。
　患者も上記の事に精通していないといけないようです。
　私の個人的な感想ですが、静脈圧は、取れ・返しとも最適な状態に穿刺され
ていない場合、高いほうが先に表示されるのでは。返しの針をいじって頂くと
下がってきて、取れが悪いとはじめて低い数値を表示するように思います。

　先生は、どのように思われますでしょうか。
【34312】Re:返血側の圧
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 kusakari  - 16/3/14(月) 13:24 -
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   ▼jp2kikさん：

>　私の個人的な感想ですが、静脈圧は、取れ・返しとも最適な状態に穿刺され
>ていない場合、高いほうが先に表示されるのでは。返しの針をいじって頂くと
>下がってきて、取れが悪いとはじめて低い数値を表示するように思います。
>
>　先生は、どのように思われますでしょうか。

高い方のアラーム設定が先になるようにしているのではないでしょうか？

アラームの設定はある程度任意です。
【34313】Re:返血側の圧
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 ヌーボー23  - 16/3/14(月) 13:44 -
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   ▼jp2kikさん：

23年前
透析は　週3　4時間　KT/Vは1.2　程度で　良い　という考えが　多かったと思います。　
1.2程度でよい　ということで　QB200前後から　250　程度の透析が　行われていました。
1.2程度というあいまいなもので　1.0でも　1.3でも　良いだろう
毎回厳格に1.2以上行わなくてはならないものではなかったのです。
ので　静脈圧が　少し低くても　気にする必要は　なかったんだろうと思います。

今は　1.2の透析量は　最低限の透析であり　できる限り　透析量は　増やしましょう　ということですので
静脈圧も　気にするようには　なってきていると思います。
【34350】透析中の静脈圧が高い時の血球へ...
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 jp2kik E-MAILWEB  - 16/3/20(日) 17:01 -
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   ▼ヌーボー23さん：
>今は　1.2の透析量は　最低限の透析であり　できる限り　透析量は　増やしましょう　ということですので
>静脈圧も　気にするようには　なってきていると思います。

　話はかわりますが、高血圧症である場合、体内の血管やら心臓に負担をかけて
いる筈。しかし、血管を流れる血球についてはどうでしょうか。

　それと同様、透析中の静脈圧　草刈先生は、稀に２５０ｍｍＨｇもあるようだ
と言われる。
　そうした場合、透析患者の血管・心臓・血管及び回路内の血球に対し、何らかの負荷が掛かっているのでしょうか。まったく問題外でありましょうか。

　そうした点の透析に関わる専門家の研究発表はあるのでしょうか。ご存知で
あれば御教授願いたいのですが・・・。
【34351】Re:透析中の静脈圧が高い時の血...
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 ヌーボー23  - 16/3/20(日) 18:40 -
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   ▼jp2kikさん：

静脈圧は　陽圧　（血球を押し潰す）
脱血圧は　陰圧　（血球を押し広げる）
血球は　陽圧には強い　陰圧には弱い
血流量の割に　細い針を使ったり　また　過度の高血流　を行うと
LDHの上昇　パプトグロビンの低下傾向　が　見られる
溶血が来たしやすい。
　

高血流量には　脱血圧モニターも必要だと思いますが
QB250　16G 　程度の透析には　必要性が少ないという判断で　つけていません。
【34352】Re:透析中の静脈圧が高い時の血...
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 ヌーボー23  - 16/3/20(日) 19:13 -
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   ▼ヌーボー23さん：
>▼jp2kikさん：
>
>静脈圧は　陽圧　（血球を押し潰す）
>脱血圧は　陰圧　（血球を押し広げる）
>血球は　陽圧には強い　陰圧には弱い
>血流量の割に　細い針を使ったり　また　過度の高血流　を行うと
>LDHの上昇　パプトグロビンの低下傾向　が　見られる
>溶血が来たしやすい。

この話は　脱血圧の話です。文献は　ある　と思います。私　見ました。

A　V　同じ太さの針だと　脱血圧のほうが　高いはず（陰圧なので絶対値）
私は　QB300　ですので　脱血が　15G長針　辺血は　16G　短針　翼付き
でやっています。

人工心肺のことを考えると
心配するほどのことではないのかもしれませんが、低いのに越したことは
ないですね。

静脈圧が高いと　辺血針の先端から　活きよい良く辺血されるので　先端部分の血管壁には　良くないのでは　と　高血流に反対された　先生は　いました。
【34353】Re:透析中の静脈圧が高い時の血...
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 jp2kik E-MAILWEB  - 16/3/20(日) 19:26 -
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   ▼ヌーボー23さん：

>静脈圧は　陽圧　（血球を押し潰す）
>脱血圧は　陰圧　（血球を押し広げる）
>血球は　陽圧には強い　陰圧には弱い
>血流量の割に　細い針を使ったり　また　過度の高血流　を行うと
>LDHの上昇　パプトグロビンの低下傾向　が　見られる
>溶血が来たしやすい
>高血流量には　脱血圧モニターも必要だと思いますが
>QB250　16G 　程度の透析には　必要性が少ないという判断で　つけていません。

　ヌーボーさん参考になります。ところで、上記の事柄について書かれた書籍等
ご存知でしたら再度御教授願えませんか。
【34354】Re:透析中の静脈圧が高い時の血...
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 ヌーボー23  - 16/3/20(日) 19:32 -
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   ▼jp2kikさん：
>▼ヌーボー23さん：
>
>>静脈圧は　陽圧　（血球を押し潰す）
>>脱血圧は　陰圧　（血球を押し広げる）
>>血球は　陽圧には強い　陰圧には弱い
>>血流量の割に　細い針を使ったり　また　過度の高血流　を行うと
>>LDHの上昇　パプトグロビンの低下傾向　が　見られる
>>溶血が来たしやすい
>>高血流量には　脱血圧モニターも必要だと思いますが
>>QB250　16G 　程度の透析には　必要性が少ないという判断で　つけていません。
>
>　ヌーボーさん参考になります。ところで、上記の事柄について書かれた書籍等
>ご存知でしたら再度御教授願えませんか。

私　本を買わない人間でして　ネットで　どっかの病院の研究発表の資料
を見たことがあります。
【34361】Re:透析中の静脈圧が高い時の血...
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 jp2kik E-MAILWEB  - 16/3/22(火) 9:33 -
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   ▼ヌーボー23さん：

>>>静脈圧は　陽圧　（血球を押し潰す）
>>>脱血圧は　陰圧　（血球を押し広げる）
>>>血球は　陽圧には強い　陰圧には弱い
>>>血流量の割に　細い針を使ったり　また　過度の高血流　を行うと
>>>LDHの上昇　パプトグロビンの低下傾向　が　見られる
>>>溶血が来たしやすい
>>>高血流量には　脱血圧モニターも必要だと思いますが
>>>QB250　16G 　程度の透析には　必要性が少ないという判断で　つけていません。

　ヌーボーさん参考になります。上記の事柄は、既に知られている事実なのでしょう。私は、知りませんでしたが・・。
　相当透析に関わる情報量をヌーボーさんはお持ちのようですね。

　例えば、ﾃﾌﾛﾝ針　１５Ｇ（両方とも）血流量　３８０相当の透析を６時間した場合、静脈圧が、通常より私の場合低い時は、陰圧がかかる可能性はありましょう。回路内に常に残血がありますから、溶血の存在もある程度考えないといけないかもしれないなとふと思いました。

　静脈圧は、高くてもそれ程問題にしないでもいいのでしょう。２４０ｍｍＨｇでも透析が可能のようですから。
【34366】Re:透析中の静脈圧が高い時の血...
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 ヌーボー23  - 16/3/22(火) 20:36 -
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   ▼jp2kikさん：

脱血圧は　通常時でも　陰圧ですね。
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