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▼ 【34338】透析患者の適切な体内水分量とは jp2kik 16/3/19(土) 8:57 [未読]
【34339】Re:透析患者の適切な体内水分量とは ヌーボー23 16/3/19(土) 10:44 [未読]
【34340】Re:透析患者の適切な体内水分量とは jp2kik 16/3/19(土) 11:16 [未読]
【34343】Re:透析患者の適切な体内水分量とは ヌーボー23 16/3/19(土) 18:21 [未読]
【34347】Re:透析患者の適切な体内水分量とは jp2kik 16/3/20(日) 8:17 [未読]
【34349】Re:透析患者の適切な体内水分量とは ヌーボー23 16/3/20(日) 9:30 [未読]
【34345】Re:透析患者の適切な体内水分量とは ヌーボー23 16/3/20(日) 7:04 [未読]
【34346】Re:透析患者の適切な体内水分量とは jp2kik 16/3/20(日) 7:54 [未読]
【34339】Re:透析患者の適切な体内水分量...
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 ヌーボー23  - 16/3/19(土) 10:44 -
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   ▼jp2kikさん：

患者によってまちまちでは　ないでしょうか

それが人間です。ロボットではないんです。

DWの設定の一つに目安にはなりますが　正確に体内水分量を測るのは大変です。現実的には　使えないのではないでしょうか。

ガイドラインに　DWの設定も　出ております。

一つの指標で　決めるものでは　ありませんね。


なんか　がちがちに考え過ぎではないでしょうか。
【34340】Re:透析患者の適切な体内水分量...
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 jp2kik E-MAILWEB  - 16/3/19(土) 11:16 -
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   ▼ヌーボー23さん：
>▼jp2kikさん：
>
>患者によってまちまちでは　ないでしょうか
>それが人間です。ロボットではないんです。

　それはそうです。今私が言っているのは、私自身に当てはまるＤｗの目安です。

>DWの設定の一つの目安にはなりますが　正確に体内水分量を測るのは大変です。現実的には　使えないのではないでしょうか。

　正確に測る機器は、お高い。それだからこそ、お持ちの透析病院で、計っていただき、そのデータで、血圧値を知り、参考にする。勿論患者自身の身体的
感覚も使う。ハンプ検査も有用でしょうが、数値の幅が広い、参考にはなりますが・・。患者自身でも判断できる材料はないかと思案しています。ある程度数値として。

>ガイドラインに　DWの設定も　出ております。

　確かに。かなり抽象的ではありますが・・。

>一つの指標で　決めるものでは　ありませんね。

　其のとおりだと私も思います。

>なんか　がちがちに考え過ぎではないでしょうか。

　そのようにヌーボーさんにはみえますか。患者自身でＤＷの判断が出来る
目安を数値として私自身に当てはまるものはないかと思っているだけなのですが・・。
【34343】Re:透析患者の適切な体内水分量...
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 ヌーボー23  - 16/3/19(土) 18:21 -
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   ▼jp2kikさん：

腎臓がない私の場合

日々の血圧　脈拍
毎回の透析中の血液の濃縮率
体感
で　毎回の除水量を　調整しています。引き込んだり　残したり

DWは　
月一回の血液検査
3カ月に一回の　心胸比
半年に一回のエコー検査
ハンプは　必要時に
各検査時に　見直すようにしています

透析後　しんどくない限度いっぱいまで　除水するのです。
長年の感でしょうか。
【34345】Re:透析患者の適切な体内水分量...
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 ヌーボー23  - 16/3/20(日) 7:04 -
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   ▼jp2kikさん：

DWの設定よりも
毎回の除水量の設定のほうが　大事なのでは　ないでしょうか。
DWは　あくまでも　除水量を決める基準にしかないですね、

毎回　DWまで　除水しなければならない　というものでもないし
DWの設定自体　先生によっても違う　あいまいなもの

透析時間によっても違ってくるんですよね。

しんどさを　検査で測るのは　難しいのでは　ないでしょうか
【34346】Re:透析患者の適切な体内水分量...
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 jp2kik E-MAILWEB  - 16/3/20(日) 7:54 -
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   ▼ヌーボー23さん：

>DWの設定よりも毎回の除水量の設定のほうが　大事なのでは　ないでしょうか。DWは　あくまでも　除水量を決める基準にしかないですね、

　ヌーボーさんもそのようにお考えなのですか。同感です。
　当院のＤＷは、まず患者から申し出てでないと変わりません。というのが・・そういう患者さんは、めったにいません。言うのは私くらいでしょうか。

>毎回　DWまで　除水しなければならない　というものでもないし
>DWの設定自体　先生によっても違う　あいまいなもの

　Ｄｒの全てではないでしょうが、得てして透析患者さんの体重をＤＷに合わせろ的な発想が内在しているのではという印象を持ちます。
　透析患者も健常者と同じ人間、季節的な体重変動もしましょうし、年間通して同一ＤＷなんて不可能に近い事。運動もせず、食べすぎは控えなければいけませんが・・・。

>透析時間によっても違ってくるんですよね。
>しんどさを　検査で測るのは　難しいのでは　ないでしょうか
　
　最近では、ＤＷというより、毎回の除水量を私自身にＤｒも許容して頂けていますからうれしい限りです。
【34347】Re:透析患者の適切な体内水分量...
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 jp2kik E-MAILWEB  - 16/3/20(日) 8:17 -
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   ▼ヌーボー23さん：

>腎臓がない私の場合

　無尿という意味でしょうか。私の場合は、かろうじて５％は、残存しているようです。壊れてはいますが・・。

>日々の血圧　脈拍　毎回の透析中の血液の濃縮率　体感で　毎回の除水量を調整しています。引き込んだり　残したり

　　私の場合は、透析直前までの血圧値の数値　１１０前後を基準にして、高めであれば、其の血圧値の高さによりＤＷ（？）より多めに、１００ｍｌ単位で、２倍・３倍と除水量を調整。低ければ、その逆としています。

>DWは　月一回の血液検査
　
　さして、重要視しておりません。

>3カ月に一回の　心胸比

　レントゲン撮影の右肺下の尖った部分が鮮明に写っているかと。心胸比で、
今までの除水が適切であったどうかを判断しています。
　本当は、１ヶ月に１回　Ｘ線で確認したいのですが・・。

>半年に一回のエコー検査
>ハンプは　必要時に

　当院は、まったくしません。ハンプは、自費で１回行いました。数値の判定が、アバウトですので、以後していません。

>各検査時に　見直すようにしています
>
>透析後　しんどくない限度いっぱいまで　除水するのです。長年の感でしょうか。

　私は、身体的変化（声枯れ、立ちくらみ等）と透析最終時の血圧値　１１０前後であれば、それと透析中に血圧値が、１００を切らないようにと配慮して
ぎりぎりまで除水するようにしています。其のときの体内水分量を知りたいとは思っていますが・・。

　今度　草刈先生がお勧めの福島県郡山市の某クリニックで、５月中旬旅行透析となりました。
　松江には、当分行けないと思いますから。

　ヌーボーさん貴重な報告をありがとう。参考になります。
【34349】Re:透析患者の適切な体内水分量...
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 ヌーボー23  - 16/3/20(日) 9:30 -
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   ▼jp2kikさん：
>▼ヌーボー23さん：
>
>>腎臓がない私の場合
>
>　無尿という意味でしょうか。私の場合は、かろうじて５％は、残存

腎臓から　昇圧ホルモンが出ますが　私の場合は　出ません。

ので　血圧　脈拍の観察で　除水量（DW）の設定が　やりやすいのです。
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