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▼ 【34338】透析患者の適切な体内水分量とは jp2kik 16/3/19(土) 8:57 [未読]
【34342】Re:透析患者の適切な体内水分量とは 草刈万寿夫 16/3/19(土) 18:18 [未読]
【34348】Re:透析患者の適切な体内水分量とは jp2kik 16/3/20(日) 8:28 [未読]
【34359】Re:透析患者の適切な体内水分量とは kusakari 16/3/21(月) 7:46 [未読]
【34360】Re:透析患者の適切な体内水分量とは dora 16/3/22(火) 8:44 [未読]
【34362】Re:透析患者の適切な体内水分量とは 草刈万寿夫 16/3/22(火) 18:23 [未読]
【34363】Re:透析患者の適切な体内水分量とは 草刈万寿夫 16/3/22(火) 18:25 [未読]
【34364】Re:透析患者の適切な体内水分量とは dora 16/3/22(火) 19:33 [未読]
【34342】Re:透析患者の適切な体内水分量...
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 草刈万寿夫  - 16/3/19(土) 18:18 -
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   ▼jp2kikさん：

次回来ることが有りましたら測定してみましょう。10分くらい掛かります（X線を使います、骨密度計測の機械です）。

同じ人間でも体調の具合、栄養状態、1回あたりの除水量、降圧剤服用の有無、降圧剤の種類、透析量等々で「適当な」設定体重（透析後の体重）は、変化しますし・・・・

仮に、適正な体水分量が判っていたとしても、その体重まで透析後に到達できるかどうかは


別の問題ですね。
【34348】Re:透析患者の適切な体内水分量...
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 jp2kik E-MAILWEB  - 16/3/20(日) 8:28 -
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   ▼草刈万寿夫さん：
>▼jp2kikさん：
>次回来ることが有りましたら測定してみましょう。10分くらい掛かります（X線を使います、骨密度計測の機械です）。

　よろしくお願い致します。当分は、行けないと思っています。かみさんに経済的実権を握られていますから。

>同じ人間でも体調の具合、栄養状態、1回あたりの除水量、降圧剤服用の有無、降圧剤の種類、透析量等々で「適当な」設定体重（透析後の体重）は、変化しますし・・・・
>仮に、適正な体水分量が判っていたとしても、その体重まで透析後に到達できるかどうかは

　え。現在のコンソールでも、指定した除水量相当分は、抜けないのですか？

>別の問題ですね。

　抜けすぎると私は、考えているのですが・・・。コンソールは、機械ですから相当量は、抜く。季節毎の水分の体外発散量とかの事を言われているのでしょうか。？？？
【34359】Re:透析患者の適切な体内水分量...
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 kusakari  - 16/3/21(月) 7:46 -
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   ▼jp2kikさん：

>　え。現在のコンソールでも、指定した除水量相当分は、抜けないのですか？

いえ、機械的にはいくらでも除水できます。

患者さんの側の問題ですね。
【34360】Re:透析患者の適切な体内水分量...
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 dora  - 16/3/22(火) 8:44 -
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   ▼草刈万寿夫先生：

>同じ人間でも体調の具合、栄養状態、1回あたりの除水量、降圧剤服用の有無、降圧剤の種類、透析量等々で「適当な」設定体重（透析後の体重）は、変化しますし・・・・

お世話になります。
先生に教えていただきたいのですが、「降圧剤の有無や種類」でDWや体内水分量が変化する、というのは知りませんでした。
どのような種類の降圧剤がどのような影響を与えるのでしょうか？
宜しくお願いします。
【34362】Re:透析患者の適切な体内水分量...
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 草刈万寿夫  - 16/3/22(火) 18:23 -
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   ▼doraさん：
>▼草刈万寿夫先生：
>
>>同じ人間でも体調の具合、栄養状態、1回あたりの除水量、降圧剤服用の有無、降圧剤の種類、透析量等々で「適当な」設定体重（透析後の体重）は、変化しますし・・・・
>
>お世話になります。
>先生に教えていただきたいのですが、「降圧剤の有無や種類」でDWや体内水分量が変化する、というのは知りませんでした。
>どのような種類の降圧剤がどのような影響を与えるのでしょうか？
>宜しくお願いします。

体内水分量が変わるとは書いていません。
降圧剤の使い方次第では目標体重に到達しやすい、しにくいという事は有ります。これは透析現場での普通の理解だと思います。

ですから、例えば、透析前には降圧剤は服用しない等の対処がされます。
特に、αブロッカーは透析前に服用すると厳しいですね。

また、カルシウム拮抗剤の多くでは、浮腫を増強します。
浮腫のあるなしで、同じ患者、同じ体重、体水分量と仮定すると、循環血液量に差が出ます。
【34363】Re:透析患者の適切な体内水分量...
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 草刈万寿夫  - 16/3/22(火) 18:25 -
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   つまり、除水しやすい循環動態の時と、そうではない時があり、降圧剤の使い方、種類でも差が出るという事です。
【34364】Re:透析患者の適切な体内水分量...
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 dora  - 16/3/22(火) 19:33 -
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   草刈万寿夫先生：

>体内水分量が変わるとは書いていません。
>降圧剤の使い方次第では目標体重に到達しやすい、しにくいという事は有ります。これは透析現場での普通の理解だと思います。

なるほど、そういう意図だったのですね。
理解不足でした。

>ですから、例えば、透析前には降圧剤は服用しない等の対処がされます。
>特に、αブロッカーは透析前に服用すると厳しいですね。

これについては、α-blockerを飲んでいる人に既に体液コントロールがうまくいっていない人が多いとも実臨床上感じますので、因果関係が難しいと思いました。

>また、カルシウム拮抗剤の多くでは、浮腫を増強します。
>浮腫のあるなしで、同じ患者、同じ体重、体水分量と仮定すると、循環血液量に差が出ます。

Ca拮抗剤は用量依存的に抹消の浮腫を起こします。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21558959
Ca拮抗剤による浮腫に対して利尿剤の効果が乏しいことから(体液貯留が原因ではない)http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15249797
透析による除水が容易ではない(そもそも体液貯留が原因ではないので除水できない)のはよく理解できます。

コメントありがとうございます。
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