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▼ 【34299】生体にもよりましょうが、適正な静脈圧はいかほど jp2kik 16/3/12(土) 20:54 [未読]
【34356】Re:透析患者は頑固か？ ヌーボー23 16/3/21(月) 5:57 [未読]
【34357】Re:透析患者は頑固か？ jp2kik 16/3/21(月) 6:57 [未読]
【34358】Re:透析患者は頑固か？ ヌーボー23 16/3/21(月) 7:30 [未読]
【34356】Re:透析患者は頑固か？
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 ヌーボー23  - 16/3/21(月) 5:57 -
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   ▼inataさん：

QB QD　とも　多いほうが　効率が良い　というのは　常識だと　思います。

QB250　QD500で　BUNのクリアランスは　230程度あるのでしょうか。
たとえ　QD600に上げたところで　クリアランスは240前後　250を超えること
は　ありません。
透析液の費用は　1.2倍必要になり　わずかな　効率のアップでしかないのに
死亡リスクの違いが出てくるのか
費用対効果を考えると　経営者としては　QDは　上げたくない。
QBを上げるほうが　効率を　上げやすい。

透析液が　高効率の透析に対応していないので　少しぐらいの効率アップなら可能でしょうけど　少しぐらいの効率アップが
腎臓の透析量から比べたら　死亡リスクが減るとは　考えにくい

この文面には　コストがかかることが　言われていません。

高QB　高QDは　コストがかかるけど　患者さんは長生きして　施設の患者さんが　増えて　経営的には　メリットが大きい

という話なら　高QB　高QD　は　普及するでしょう。
【34357】Re:透析患者は頑固か？
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 jp2kik E-MAILWEB  - 16/3/21(月) 6:57 -
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   ▼ヌーボー23さん：
>QB QD　とも　多いほうが　効率が良い　というのは　常識だと　思います。

　私自身の透析実感としてもそのように思います。

>QB250　QD500で　BUNのクリアランスは　230程度あるのでしょうか。
>たとえ　QD600に上げたところで　クリアランスは240前後　250を超えること
>は　ありません。

　確かに。そうでしょう。１：２ではないですから。

>透析液の費用は　1.2倍必要になり　わずかな　効率のアップでしかないのに
>死亡リスクの違いが出てくるのか費用対効果を考えると　経営者としては　QDは　上げたくない。QBを上げるほうが　効率を　上げやすい。

　確か、透析病院経営者の方が、透析液のコストの数値を記述されていました。いつの頃のコストか忘れてしまいましたが、数年前位か。水質加算２の話
も入っていましたから。水質加算２で、２００円が入り、透析患者　５時間透析の患者さんに掛かる透析液経費は、数百円とか。実質３００から４００円位
だったかと。シビアですね。それ程透析病院には、儲けがないのでしょうか。

　薄利多売で利益を上げる経済原則の透析病院でないと、経営が成り立たないのでしょうか。愛知では、新規透析患者の斡旋事件も起きましたから。

>透析液が　高効率の透析に対応していないので　少しぐらいの効率アップなら可能でしょうけど　少しぐらいの効率アップが
>腎臓の透析量から比べたら　死亡リスクが減るとは　考えにくい
>この文面には　コストがかかることが　言われていません。
>
>高QB　高QDは　コストがかかるけど　患者さんは長生きして　施設の患者さんが　増えて　経営的には　メリットが大きいという話なら　高QB　高QD　は普及するでしょう。

　患者さんもいろいろ。短い時間で、透析の質を問われない？で帰れる方を望まれる方も実際みえますから。

　透析病院として生き残るのは、さてどちらの方針の病院でしょうか。
　患者としては、長生きしたいのであれば、どうあるべきかを常に意識して
いたいものですね。
【34358】Re:透析患者は頑固か？
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 ヌーボー23  - 16/3/21(月) 7:30 -
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   ▼jp2kikさん：

>>QB250　QD500で　BUNのクリアランスは　230程度あるのでしょうか。
>>たとえ　QD600に上げたところで　クリアランスは240前後　250を超えること
>>は　ありません。
>
>　確かに。そうでしょう。１：２ではないですから。

1：2　の根拠も　ありません。

QB250 QD1000 でも　クリアランスは　250を超えることは　ありません。

QDを上げれば上げるほど　費用対クリアランス　は　落ちますね。

QB300　QD500　でも　クリアランスは　270程度にはなります。
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