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▼ 【34416】生体及び生体部位により間質や細胞からの血管への水分移動量はいかほど jp2kik 16/4/10(日) 12:03 [未読]
【34417】Re:生体及び生体部位により間質や細胞から... ヌーボー23 16/4/10(日) 13:24 [未読]
【34418】Re:生体及び生体部位により間質や細胞から... jp2kik 16/4/10(日) 17:29 [未読]
【34419】Re:生体及び生体部位により間質や細胞から... jp2kik 16/4/11(月) 5:32 [未読]
【34420】Re:生体及び生体部位により間質や細胞から... ヌーボー23 16/4/11(月) 7:08 [未読]
【34421】Re:生体及び生体部位により間質や細胞から... jp2kik 16/4/11(月) 17:02 [未読]
【34427】Re:生体及び生体部位により間質や細胞から... ヌーボー23 16/4/11(月) 23:29 [未読]
【34423】Re:生体及び生体部位により間質や細胞から... kusakari 16/4/11(月) 18:27 [未読]
【34429】Re:生体及び生体部位により間質や細胞から... jp2kik 16/4/12(火) 7:40 [未読]
【34417】Re:生体及び生体部位により間質...
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 ヌーボー23  - 16/4/10(日) 13:24 -
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   ▼jp2kikさん：

プラズマリフィリングレート（PRR)

患者さんによっても違いますし　除水スピード　透析時間など　によっても違います。

私の場合　DW78.5　ですが　PRRは　0.6L/時間　もありません。
金曜日は　0.5L/時間の除水でしたので　当然　0.6L/時間もありません。

除水スピードが多いほど　PRRとの差は広がり　より血圧が下がる方向に　なります。

ある患者は　DW78ｋｇですが　時間当たり　1.4ｋｇも除水します。
4時間で5.6L　です。
PRRは　当然　1L/時間以上あるのが　想像できます。

PRRは　単位時間当たりの除水量よりも少ないのが　普通です。
除水量が少ないから　逆転することもは　普通は　ありません。
【34418】Re:生体及び生体部位により間質...
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 jp2kik E-MAILWEB  - 16/4/10(日) 17:29 -
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   ▼ヌーボー23さん：
>プラズマリフィリングレート（PRR)
>患者さんによっても違いますし　除水スピード　透析時間などによっても違います。

　０．６Ｌ/時のＰＲＲは、どのような患者さんで、どのような透析時間かは、はっきり覚えていませんが、たくさんの除水量での、最大値のＰＲＲでは
なかったかと。その某大学病院付属の透析技師さん達の勉強会の内部資料であ
ったかと。
　とすれば、おおよその人間の最大公約数的なＰＲＲ数値と私は捉えました。

>私の場合　DW78.5　ですが　PRRは　0.6L/時間　もありません。
>金曜日は　0.5L/時間の除水でしたので　当然　0.6L/時間もありません。

　それは、そうでしょう。血管内の水分不足を補う間質等からの水分移動ですから、除水分以上は、補填しないでしょう。

>除水スピードが多いほど　PRRとの差は広がり　より血圧が下がる方向に　なります。

　最大値のＰＲＲ以上は、補填しないから血圧は、下がるしかないのでは・・。普通は。

>ある患者は　DW78ｋｇですが　時間当たり　1.4ｋｇも除水します。
>4時間で5.6L　です。
>PRRは　当然　1L/時間以上あるのが　想像できます。

　何年目の患者さんか分かりませんが、自律神経が正常であれば、少々多く除水しても、人体内の調節機能で対処している可能性を推測します。

>PRRは　単位時間当たりの除水量よりも少ないのが　普通です。
>除水量が少ないから　逆転することは　普通は　ありません。

　そうだと思います。
【34419】Re:生体及び生体部位により間質...
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 jp2kik E-MAILWEB  - 16/4/11(月) 5:32 -
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   ▼jp2kikさん：
>▼ヌーボー23さん：
>>プラズマリフィリングレート（PRR)
>>患者さんによっても違いますし　除水スピード　透析時間などによっても違います。
>
>　０．６Ｌ/時のＰＲＲは、どのような患者さんで、どのような透析時間かは、はっきり覚えていませんが、たくさんの除水量での、最大値のＰＲＲでは
>なかったかと。その某大学病院付属の透析技師さん達の勉強会の内部資料であ
>ったかと。
>　とすれば、おおよその人間の最大公約数的なＰＲＲ数値と私は捉えました。
>
>>私の場合　DW78.5　ですが　PRRは　0.6L/時間　もありません。
>>金曜日は　0.5L/時間の除水でしたので　当然　0.6L/時間もありません。
>
>　それは、そうでしょう。血管内の水分不足を補う間質等からの水分移動ですから、除水分以上は、補填しないでしょう。
>
>>除水スピードが多いほど　PRRとの差は広がり　より血圧が下がる方向に　なります。
>
>　最大値のＰＲＲ以上は、補填しないから血圧は、下がるしかないのでは・・。普通は。
>
>>ある患者は　DW78ｋｇですが　時間当たり　1.4ｋｇも除水します。
>>4時間で5.6L　です。
>>PRRは　当然　1L/時間以上あるのが　想像できます。
>
>　何年目の患者さんか分かりませんが、自律神経が正常であれば、少々多く除水しても、人体内の調節機能で対処している可能性を推測します。
>
>>PRRは　単位時間当たりの除水量よりも少ないのが　普通です。
>>除水量が少ないから　逆転することは　普通は　ありません。
>
>　そうだと思います。

　付け足し、及び訂正。
　内部資料は、大阪府の臨床工学技師さんたちの会合の資料でした。
　それと、年々資料は改定されている可能性があり、現在０．６Ｌ/時の
数値は、安全な除水量の最大値という認識になっているようです。

　改めて読み直してみますとそのようになっています。
　プラズマリフィリングレート（PRR)ではないようです。ぺこぺこ。
【34420】Re:生体及び生体部位により間質...
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 ヌーボー23  - 16/4/11(月) 7:08 -
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   ▼jp2kikさん：

>
>　付け足し、及び訂正。
>　内部資料は、大阪府の臨床工学技師さんたちの会合の資料でした。
>　それと、年々資料は改定されている可能性があり、現在０．６Ｌ/時の
>数値は、安全な除水量の最大値という認識になっているようです。
>
>　改めて読み直してみますとそのようになっています。
>　プラズマリフィリングレート（PRR)ではないようです。ぺこぺこ。

DW60kg 5%　で3Lの除水

4時間透析として　時間0.75L/ｈの除水　PRR　0.6L/ｈ　程度なら　−0.6L　

Ht33　血液量　4.8L　血漿3.2L　−　0.6L　＝2.6L

1.6＋2.6L＝4.2L　1.6÷4.2L＝38％

濃縮率　15％

最大値程度ですね。
【34421】Re:生体及び生体部位により間質...
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 jp2kik E-MAILWEB  - 16/4/11(月) 17:02 -
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   ▼ヌーボー23さん：

>DW60kg 5%　で3Lの除水
>
>4時間透析として　時間0.75L/ｈの除水　PRR　0.6L/ｈ　程度なら　−0.6L　
>
>Ht33　血液量　4.8L　血漿3.2L　−　0.6L　＝2.6L
>
>1.6＋2.6L＝4.2L　1.6÷4.2L＝38％

　ここまでは、何となく分かるのですが・・・。

>濃縮率　15％

　１５％の出し方が分かりませんでした。

>最大値程度ですね。

　そして、最大値程度ですね。？です。どのような思考でしょうか。
　毎度毎度すみません。
【34423】Re:生体及び生体部位により間質...
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 kusakari  - 16/4/11(月) 18:27 -
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   ▼ヌーボー23さん：

>PRRは　単位時間当たりの除水量よりも少ないのが　普通です。
>除水量が少ないから　逆転することもは　普通は　ありません。

そうでもないような現象を日常的に結構経験します。
【34427】Re:生体及び生体部位により間質...
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 ヌーボー23  - 16/4/11(月) 23:29 -
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   ▼jp2kikさん：
>▼ヌーボー23さん：
>
>>DW60kg 5%　で3Lの除水
>>
>>4時間透析として　時間0.75L/ｈの除水　PRR　0.6L/ｈ　程度なら　−0.6L　
>>
>>Ht33　血液量　4.8L　血漿3.2L　−　0.6L　＝2.6L
>>
>>1.6＋2.6L＝4.2L　1.6÷4.2L＝38％
>
>　ここまでは、何となく分かるのですが・・・。
>
>>濃縮率　15％
>
>　１５％の出し方が分かりませんでした。

38÷33＝1.1515　　約15％　程度濃縮しているなあ

>>最大値程度ですね。
>
>　そして、最大値程度ですね。？です。どのような思考でしょうか。
>　毎度毎度すみません。

日本の平均的な人が　4時間透析行ったら　どうなっているのか
考えてみただけです。0.6L/hの意味が　どれほどなのか、
【34429】Re:生体及び生体部位により間質...
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 jp2kik E-MAILWEB  - 16/4/12(火) 7:40 -
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   ▼kusakariさん：
>>PRRは　単位時間当たりの除水量よりも少ないのが　普通です。
>>除水量が少ないから　逆転することもは　普通は　ありません。

>そうでもないような現象を日常的に結構経験します。

　　こうした現象を生じる患者さんは、薬による浮腫患者以外の腎不全からの
　浮腫患者の場合でしょうか。

　　浮腫の無い透析患者の場合は、ヌーボーさんの言われる事は該当するのでは
　ないでしょうか。
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