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▼ 【34585】リン・カルシューム値は、基準値内しかし、インタクトは、200台 jp2kik 16/7/2(土) 5:00 [未読]
【34592】Re:PTHの管理 草刈万寿夫 16/7/3(日) 17:05 [未読]
【34595】Re:PTHの管理 jp2kik 16/7/3(日) 20:14 [未読]
【34597】Re:PTHの管理 草刈万寿夫 16/7/4(月) 20:53 [未読]
【34599】Re:PTHの管理 jp2kik 16/7/5(火) 0:19 [未読]
【34600】訂正 kusakari 16/7/6(水) 10:44 [未読]
【34602】Re:訂正 jp2kik 16/7/6(水) 18:04 [未読]
【34601】Re:PTHの管理 ヌーボー23 16/7/6(水) 11:54 [未読]
【34603】Re:PTHの管理 jp2kik 16/7/6(水) 18:18 [未読]
【34598】Re:PTHの管理 草刈万寿夫 16/7/4(月) 20:56 [未読]
【34592】Re:PTHの管理
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 草刈万寿夫  - 16/7/3(日) 17:05 -
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   ▼jp2kikさん：

>　あれは、透析導入１・２年でしょうか、腰痛で市民病院にてMRIを撮り、大動脈から分かれる腎動脈の入り口と腎臓入り口辺りに石灰化が見つかっています。オキサロールを週３回２、５μ使っていた事が起因したということでしょうか。

それはなんともいえませんが、その使用量は多くは無いので危険では無いと思います。

>>経口のビタミンＤは服用して居ないでしょうか？
>
>　レグパラでしょうか。その間一切使っておりません。

レグパラはビタミンＤではありません。
経口の（活性型）ビタミンＤはアルファロールとロカルトロールとホーネル・フルスタン。アルファロールはジェネリックが有ります。


>　当院では、現在の透析量が限界かと。６時間透析、RQB　３４０、透析液流量　６４０、補液　１０L/時（総量６０L）。週　３回。
>　只　月　１４回透析完全実施。(かろうじて月　１回　土曜日　４時間透析
>実施中）

体重次第ですが、日本平均の倍くらいの透析量を確保できていますね。

たいしたものです。

其処の施設の透析量はかなり良いですよ。


>　リンの透析前数値は、正常値内の上限近く。この辺りが、患者努力でしょうか。

その透析量でしたら、透析前に5でも問題ありません（断言します）。
【34595】Re:PTHの管理
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 jp2kik WEB  - 16/7/3(日) 20:14 -
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   ▼草刈万寿夫さん：
>>>経口のビタミンＤは服用して居ないでしょうか？

>>　レグパラでしょうか。その間一切使っておりません。

>レグパラはビタミンＤではありません。
>経口の（活性型）ビタミンＤはアルファロールとロカルトロールとホーネル・フルスタン。アルファロールはジェネリックが有ります。

　成程、アルファロールには、インタクト値を下げる効能があるのですね。
　
　ところで、先回オキサロールの長期使用はよろしくないといわれていますが、どの位の使用量をどの程度とお考えでしょうか。
【34597】Re:PTHの管理
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 草刈万寿夫  - 16/7/4(月) 20:53 -
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   ▼jp2kikさん：

>　成程、アルファロールには、インタクト値を下げる効能があるのですね。

腎不全の方は、基本的には体内でビタミンＤが作られません。まあ、この辺りはややこしいのですが、基本的にはそういう事だと思ってください。
ビタミンＤの元は体内で出来る、あるいは食事として入ってくるのですが、肝臓と腎臓で処理を受けて「活性型」のビタミンDになる必要があるのですが、腎不全の方ではこの「活性化』がおきません。なので、ビタミンＤが不足します。ビタミンＤはカルシウムやリンのコントロールや骨の代謝、その他多くの役割を担っています。

ビタミンＤとＰＴＨの関係は非常にややこしいので此処で詳説は出来ませんが、

単純化すれば、ビタミンＤはＰＴＨを下げます。


>　ところで、先回オキサロールの長期使用はよろしくないといわれていますが、どの位の使用量をどの程度とお考えでしょうか。

1回５μ、週３回を前提にすれば、２〜３年が限度かと考えています。
【34598】Re:PTHの管理
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 草刈万寿夫  - 16/7/4(月) 20:56 -
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   ▼jp2kikさん：

オキサロールは強力なビタミンＤです。

透析後に静注する事が殆どでしょうが、

静注後にカルシウム濃度がかなり上昇します。

オキサロール自体の作用と、カルシウムが上昇する事でPTHを抑制します。

が、

透析後に上昇しすぎたカルシウム、どうなるのか・・・骨以外の所へ沈着する可能性がありますね。
【34599】Re:PTHの管理
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 jp2kik WEB  - 16/7/5(火) 0:19 -
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   ▼草刈万寿夫さん：
>>　ところで、先回オキサロールの長期使用はよろしくないといわれていますが、どの位の使用量をどの程度とお考えでしょうか。

>1回５μ、週３回を前提にすれば、２〜３年が限度かと考えています。

　そうですか。私は、まだ１回５μ　週３回ではありませんが、限りなく近い
１回５μ　週２回　残り１回は、２．５μ。H２６年７月からずっとこの状態でオキサロールを使用しています。まる３年目になります。

　血液検査時しかわかりませんが、高Ca値ではなく、むしろ低Ca値に近い正常値内の下限であるようです。下限の値で推移しているからインタクトが高くな
るのであろうか。

　透析液は、扶桑のキンダリー透析剤４E。Ca電解質濃度は、理論値　２．７５でした。

　石灰化も困りますが、どうすれば、いいのか当院のDrにも相談していますが、長いスパンーでみていきましょうとかは言われますが、対処法の明示は未だかってして頂けません。自分で調べたり、この掲示板で相談したりで、対処しているのが実情です。

　当院のDrには、現在透析量等よくして頂けますので、感謝は致しておりますが・・・。


　　　　
【34600】訂正
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 kusakari  - 16/7/6(水) 10:44 -
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   ▼jp2kikさん：

>>1回５μ、週３回を前提にすれば、２〜３年が限度かと考えています。

現在カルシウムが高くないのであれば、5μg×週3回を維持しても問題ないでしょう。

以前は、もっと高用量を使用していました・・・

また、

オキサロールだけだと、安定しないので、経口のビタミンＤを併用する方がよいと確信していますが、

メーカーはそのような使用方法を検討・想定していないらしいので・・・
【34601】Re:PTHの管理
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 ヌーボー23  - 16/7/6(水) 11:54 -
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   ▼jp2kikさん：

血液検査を見ました。

Ｃａ濃度　そう低いとは　思えませんでした。

上がるものは　仕方ないし　まだまだ　薬で　十分　押さえれる　と思います。手術は　まだまだ　考えることはないでしょう。

リン　5.1　そう高くもなく

様子見るしか　　具体的に　どうすれば　と言われても　

クレアチニンが　10台で　ＤＷの割には　低いので　腎機能が　残っている

除水量も少ないので　おしっこも　そこそこ出ているようですね。
【34602】Re:訂正
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 jp2kik WEB  - 16/7/6(水) 18:04 -
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   ▼kusakariさん：

>オキサロールだけだと、安定しないので、経口のビタミンＤを併用する方がよいと確信していますが、
>メーカーはそのような使用方法を検討・想定していないらしいので・・・

　当院のDrと相談してみますが、まず、いい返事はないでしょうね。

　ありがとうございました。
【34603】Re:PTHの管理
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 jp2kik WEB  - 16/7/6(水) 18:18 -
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   ▼ヌーボー23さん：
>Ｃａ濃度　そう低いとは　思えませんでした。

　　正常値の下限かと思います。アルブミン値が４．０以下ですので、補正値
　にしてあります。

>上がるものは　仕方ないし　まだまだ　薬で　十分　押さえれる　と思います。手術は　まだまだ　考えることはないでしょう。

　インタクト値も大きな意味での正常値上限近くかと。当院Drも２４０以上に
なれば、水曜日も５μにされるでしょう。本来オキサロールを使うと高Ca値を
誘発するようですが、今のところ私には、起こっていない。腸からのCaの吸収
が活発になって、高Ca値になるのか、体内の骨が溶けてなるのかよく分かりませんが・・。以前は、週３回　２．５μで、インタクト値は、６０以下になっていましたが・・・。それで、オキサロールを全休した時期もありました。

>リン　5.1　そう高くもなく、様子見るしか、具体的に　どうすれば　と言われても、クレアチニンが　10台で　ＤＷの割には　低いので　腎機能が　残っている、除水量も少ないので　おしっこも　そこそこ出ているようですね。

　ろ過率も５弱。多いときには、８００ｍｌ出ますよ。正常尿ではありませんから、人体で透析をしているようなものでしょうか。
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