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▼ 【34624】CKD末期の糸球体ろ過率５％未満患者の尿に含まれる物 jp2kik 16/7/16(土) 11:46 [未読]
【34626】Re:CKD末期の糸球体ろ過率５％未満患者の尿... kusakari 16/7/16(土) 13:55 [未読]
【34627】Re:CKD末期の糸球体ろ過率５％未満患者の尿... jp2kik 16/7/16(土) 15:04 [未読]
【34628】Re:CKD末期の糸球体ろ過率５％未満患者の尿... 草刈万寿夫 16/7/16(土) 17:32 [未読]
【34631】Re:CKD末期の糸球体ろ過率５％未満患者の尿... ヌーボー23 16/7/18(月) 12:02 [未読]
【34626】Re:CKD末期の糸球体ろ過率５％未...
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 kusakari  - 16/7/16(土) 13:55 -
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   ▼jp2kikさん：


もともと、元尿は一日に100リットル以上作成されます。
で、実際には2リットル程度の尿量になります。飲水が少なくなるともっとへりますね。

つまり、50〜100倍に濃縮されたのが｢尿｣です。

で、数ml/minに減少したGFRの患者でも、なぜ数100mlも尿が出るのか。
濃縮力が低下しているからですね。

つまり、割と薄い尿が出ている可能性があります。それでも、GFRが数ml/min残っているだけでも、カリウムやβ2MGはかなり抜けていると想定できます。
【34627】Re:CKD末期の糸球体ろ過率５％未...
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 jp2kik WEB  - 16/7/16(土) 15:04 -
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   ▼kusakariさん：
>で、数ml/minに減少したGFRの患者でも、なぜ数100mlも尿が出るのか。
>濃縮力が低下しているからですね。
>
>つまり、割と薄い尿が出ている可能性があります。それでも、GFRが数ml/min残っているだけでも、カリウムやβ2MGはかなり抜けていると想定できます。

　やはり。
　確かに、透析患者の尿からＢ２ＭＧを取り出したという論文（一般内科医でもご存知の方は少ないのでは・・。）ナノサイズの硬い針は、Ｂ２ＭＧが化学変化しているという論文にお目にかかったこともあり、透析患者は、実質無尿で無ければ、Ｂ２ＭＧを排出していることは、確実だという事は知っていましたが・・・。

　カリウム以外にもまだ出ているのでしょうか。
　そうした研究データは、透析治療には、当面直接関わらない？からされないのでしょうか。

　透析に至らないような研究は、必要に迫れられてされているようでが・・。
【34628】Re:CKD末期の糸球体ろ過率５％未...
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 草刈万寿夫  - 16/7/16(土) 17:32 -
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   ▼jp2kikさん：

維持透析患者でも尿量が有る程度有れば、いろいろとメリットは有るので、

透析を始めた後になるべく尿量が保てるように意識して治療をしています。
【34631】Re:CKD末期の糸球体ろ過率５％未...
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 ヌーボー23  - 16/7/18(月) 12:02 -
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   ▼jp2kikさん：
>▼kusakariさん：
>>で、数ml/minに減少したGFRの患者でも、なぜ数100mlも尿が出るのか。
>>濃縮力が低下しているからですね。
>>
>>つまり、割と薄い尿が出ている可能性があります。それでも、GFRが数ml/min残っているだけでも、カリウムやβ2MGはかなり抜けていると想定できます。
>
>　やはり。
>　確かに、透析患者の尿からＢ２ＭＧを取り出したという論文（一般内科医でもご存知の方は少ないのでは・・。）ナノサイズの硬い針は、Ｂ２ＭＧが化学変化しているという論文にお目にかかったこともあり、透析患者は、実質無尿で無ければ、Ｂ２ＭＧを排出していることは、確実だという事は知っていましたが・・・。
>
>　カリウム以外にもまだ出ているのでしょうか。
>　そうした研究データは、透析治療には、当面直接関わらない？からされないのでしょうか。

以前に話しましたが
透析前のクレアチニンもβ2ＭＧも　低いように思います。
言い換えれば　クレアチニンもβ2ＭＧも　多少は　抜けている

ＤＷ76.5　もあれば　クレアチニン13　β2ＭＧ25　あっても不思議では
ありませんね。
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