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▼ 【34383】透析患者の年齢・性差にあったＨｂ値の目標値とは jp2kik 16/3/30(水) 23:52 [未読]
【34384】Re:透析患者の年齢・性差にあったＨｂ値の... kusakari 16/3/31(木) 8:44 [未読]
【34385】Re:透析患者の年齢・性差にあったＨｂ値の... jp2kik 16/3/31(木) 10:16 [未読]
【34386】Re:透析患者の年齢・性差にあったＨｂ値の... ヌーボー23 16/3/31(木) 10:42 [未読]
【34387】Re:透析患者の年齢・性差にあったＨｂ値の... jp2kik 16/3/31(木) 15:09 [未読]
【34388】Re:透析患者の年齢・性差にあったＨｂ値の... ヌーボー23 16/3/31(木) 19:11 [未読]
【34391】Re:透析患者の年齢・性差にあったＨｂ値の... jp2kik 16/4/1(金) 7:19 [未読]
【34392】Re:透析患者の年齢・性差にあったＨｂ値の... ヌーボー23 16/4/1(金) 8:19 [未読]
【34393】Re:透析患者の年齢・性差にあったＨｂ値の... jp2kik 16/4/1(金) 16:42 [未読]
【34394】Re:透析患者の年齢・性差にあったＨｂ値の... ヌーボー23 16/4/1(金) 23:03 [未読]
【34401】Re:透析患者の年齢・性差にあったＨｂ値の... jp2kik 16/4/4(月) 17:30 [未読]
【34402】Re:透析患者の年齢・性差にあったＨｂ値の... ヌーボー23 16/4/5(火) 7:21 [未読]
【34403】Re:透析患者の年齢・性差にあったＨｂ値の... jp2kik 16/4/5(火) 7:56 [未読]
【34404】Re:透析患者の年齢・性差にあったＨｂ値の... ヌーボー23 16/4/5(火) 9:55 [未読]
【34390】Re:透析患者の年齢・性差にあったＨｂ値の... ヌーボー23 16/4/1(金) 7:17 [未読]
【34383】透析患者の年齢・性差にあったＨ...
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 jp2kik E-MAILWEB  - 16/3/30(水) 23:52 -
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   　草刈先生お教えください。
　現在　直近の４ヶ月位　Ｈｂ値は、１０から１１．８ｇ/ｄｌを推移。
　これって腎性貧血の範疇ですよね。
　私は、現在　６８歳。男。適正な生命予後の良いＨｂ値の範囲を１１から１３
ｇ/ｄｌとみたてますが・・。

　１２．５ｇ/ｄｌ前後で、Ｈｂ値を維持したく思っています。その方が、畑仕事もやり易いように思えるのですが・・。

　その為に、増血剤として透析終了直後に血液中に注入。月・水・金　各７５０単位にしています。残血が回路内にあり、なかなかＨｂ値は、上昇しません。

　この場合、やはり、どこかで、１５００単位に増血剤を増やせば、できるのでしょうか。例えば、金のみ７５０−＞１５００に。

　当院のＤｒは、適正なＨｂ値は、１２ｇ/ｄｌ未満の方が良いと言われるのですが・・・。
【34384】Re:透析患者の年齢・性差にあっ...
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 kusakari  - 16/3/31(木) 8:44 -
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   ▼jp2kikさん：

現役で仕事（家事も、趣味の菜園等も含む）をされている方は12-13g/dl有っても良かろうと思います。


このとき大事なのは、透析前後の血液濃縮率です。

仮に20％も濃縮するようだと透析前12g/dlが透析後に14.4g/dlとなりますので、濃すぎるに近いかも。

当院では濃縮率が少なくなるように色々設定しています。


>　この場合、やはり、どこかで、１５００単位に増血剤を増やせば、できるのでしょうか。例えば、金のみ７５０−＞１５００に。

そういう使い方は有りえます（以前はしていました）。最近はＥＰＯは殆ど使いませんので・・・


>
>　当院のＤｒは、適正なＨｂ値は、１２ｇ/ｄｌ未満の方が良いと言われるのですが・・・。

11-12g/dlでも問題はないと思います。
【34385】Re:透析患者の年齢・性差にあっ...
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 jp2kik E-MAILWEB  - 16/3/31(木) 10:16 -
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   ▼kusakariさん：
>現役で仕事（家事も、趣味の菜園等も含む）をされている方は12-13g/dl有っても良かろうと思います。

　やはり。かっては、１３近くありましたが・・。その時の方が体は、備中くわも軽やかであった記憶があります。
　その時も、当院　Ｄｒから濃すぎますからと、ＥＰＯを週　１回　月のみ７５０にした方が良いという事でそのようにしました。

>このとき大事なのは、透析前後の血液濃縮率です。
>仮に20％も濃縮するようだと透析前12g/dlが透析後に14.4g/dlとなりますので、濃すぎるに近いかも。
>当院では濃縮率が少なくなるように色々設定しています。

　私の場合、たいてい除水量は、Ｄｗ（７５Ｋｇ）より１、３から１．７Ｋｇ。
　血液濃縮率は、除水量÷血液量でよろしいのでしょうか。
　また、濃縮率緩和の方法もご教授下さい。

>>　この場合、やはり、どこかで、１５００単位に増血剤を増やせば、できるのでしょうか。例えば、金のみ７５０−＞１５００に。
>
>そういう使い方は有りえます（以前はしていました）。最近はＥＰＯは殆ど使いませんので・・・

　濃縮率の事も含めてＥＰＯの増量を打診してみます。

>>　当院のＤｒは、適正なＨｂ値は、１２ｇ/ｄｌ未満の方が良いと言われるのですが・・・。
>
>11-12g/dlでも問題はないと思います。

　濃縮率の方策を採らなくても済むということですね。

　ありがとうございました。
【34386】Re:透析患者の年齢・性差にあっ...
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 ヌーボー23  - 16/3/31(木) 10:42 -
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   ▼jp2kikさん：

現在は　12台を維持できるように　エポジンを調整しています。
若くて元気なら　これくらいあったほうが良い　ということですね。
効果の長い造血剤を使ったほうが　クリニック側としては　儲かりますが
あえて　エポジンで　きめ細かく微調整してもらっています。

10数年前は　Ht30％で　調整してましたが
時代とともに　Hbで　12台に　かわってきました。
【34387】Re:透析患者の年齢・性差にあっ...
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 jp2kik E-MAILWEB  - 16/3/31(木) 15:09 -
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   ▼ヌーボー23さん：

>現在は　12台を維持できるように　エポジンを調整しています。
>若くて元気なら　これくらいあったほうが良い　ということですね。
>効果の長い造血剤を使ったほうが　クリニック側としては　儲かりますが
>あえて　エポジンで　きめ細かく微調整してもらっています。

　確かに　現在は、１１から１２でしょうか。

　ところでヌーボーさんは、御年おいくつでしょうか。当方　６８歳。
　もう若くないですので、あまり以前のようなＨｂ値では、良くないのかもしれませんが、回路に残血もあり、月１３回位の透析での残血量もばかに出来ないのでは・・・。
　そこの兼ね合いでのＨｂ値の数値にこだわっているのが現状です。
　せめてＨｂ値は、１２台でありたいと思っています。
　うらやましい。
【34388】Re:透析患者の年齢・性差にあっ...
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 ヌーボー23  - 16/3/31(木) 19:11 -
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   ▼jp2kikさん：

58歳　透析歴もうすぐ　23年　です。透析は順調です。

AT3は　維持透析クリニックでは　測定したことがありません。

残血が問題になれば　抗凝固材を増やす　バイアスピリンなどの服用　で対応しています。

Hb11でも　12でも　体感的に　私は　違いが判りませんでした。
あまりハードの仕事ではありませんので　違いが判らないかと

血液が濃いすぎると　透析効率にも　影響しますので　ほどほどに

私は　現在　エポジン　月　金　3000単位です。DW78.5

濃縮率ですが　前後のHtやアルブミンで　計算しています。
Hb12が　20％濃縮すれば　14.4になりますね。
私にとっては　10％程度がちょうどよい　DWのようで
毎月　計算して　DWの見直しの一つの目安にしています。
【34390】Re:透析患者の年齢・性差にあっ...
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 ヌーボー23  - 16/4/1(金) 7:17 -
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   ▼jp2kikさん：


>　血液濃縮率は、除水量÷血液量でよろしいのでしょうか。
>　また、濃縮率緩和の方法もご教授下さい。

透析前のHtに対して　どれほど　濃くなったかの　割合です。

緩和方法
時間を延ばして　できる限り　ゆっくりと除水する
計画的間歇補液（できないコンソールもあります）
濃縮すると血圧が下がりやすくなります。
血圧を下がりにくくする方法になります。

血圧が下がりやすい患者さんには　特に　濃縮率に注意し　濃くなりすぎたら
除水を一時中止します。
新しいコンソールには　BV計（血液のボリュウム計）が装備されています。
透析中の濃縮率を　見ることができます。

血液検査の前後のHｔでも　見ることができます。
【34391】Re:透析患者の年齢・性差にあっ...
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 jp2kik E-MAILWEB  - 16/4/1(金) 7:19 -
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   ▼ヌーボー23さん：

>58歳　透析歴もうすぐ　23年　です。透析は順調です。
>AT3は　維持透析クリニックでは　測定したことがありません。

　２３年目ですか。若い頃からですね。私は、１０年目。透析アミロイドーシスの対処が大変ですね。いつごろから６時間透析を始められたのか分かりませんが、私は、導入から５年目にして６時間に到達しました。導入３年目のＢ２−Ｍｇ値は、２０以下でしたから、Ｂ２−Ｍｇが主原因であれば、ひとまず大丈夫かと思っております。

>残血が問題になれば　抗凝固材を増やす　バイアスピリンなどの服用　で対応しています。

　ひとまずヘパリンの増量でしょうか。抗血小板剤の使用は考えていません。

>Hb11でも　12でも　体感的に　私は　違いが判りませんでした。
>あまりハードの仕事ではありませんので　違いが判らないかと
>血液が濃いすぎると　透析効率にも　影響しますので　ほどほどに

　つい最近、抜歯の為某市民病院を受診。ついでに導入時の主治医の先生がみえますので、残血の事等相談しましたら、血液検査をして頂けました。

　通常の血液検査ではないです。中日の検査でしたが、アルブミン値は、４．０月曜日の直近の数値は、３．６。相当の違いがあるようです。
　Ｈｂ値は、出ていませんが、あるいは１２以上か。
　もしかすると、畑仕事の感覚は、加齢によるものかも知れません。

>私は　現在　エポジン　月　金　3000単位です。DW78.5
>濃縮率ですが　前後のHtやアルブミンで　計算しています。
>Hb12が　20％濃縮すれば　14.4になりますね。
>私にとっては　10％程度がちょうどよい　DWのようで
>毎月　計算して　DWの見直しの一つの目安にしています。

　やはり。そうですか。
　さしつかえなければ、あなたのＰＷＩ計算方法をこっそり教えて頂けないでしょうか。
　かっての主治医にお聞きしてもよくご存知ないようですから。
【34392】Re:透析患者の年齢・性差にあっ...
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 ヌーボー23  - 16/4/1(金) 8:19 -
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   ▼jp2kikさん：

>　さしつかえなければ、あなたのＰＷＩ計算方法をこっそり教えて頂けないでしょうか。
>　かっての主治医にお聞きしてもよくご存知ないようですから。

総蛋白　アルブミンでも　計算できますが

アルブミンが5ｇも抜ける透析ですので

ヘマト（Hｂ）で　計算しています。

（透析後Ht−透析前Ht）÷透析前Ht×100％

例

透析前　35％　透析後40％

（40−35）÷35×100＝14.3％
【34393】Re:透析患者の年齢・性差にあっ...
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 jp2kik E-MAILWEB  - 16/4/1(金) 16:42 -
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   ▼ヌーボー23さん：

>>　さしつかえなければ、あなたのＰＷＩ計算方法をこっそり教えて頂けないでしょうか。
>>　かっての主治医にお聞きしてもよくご存知ないようですから。
>
>総蛋白　アルブミンでも　計算できますが
>アルブミンが5ｇも抜ける透析ですので
>ヘマト（Hｂ）＜　Ｈｔですよね。＞で　計算しています。
>（透析後Ht−透析前Ht）÷透析前Ht×100％

>例
>透析前　35％　透析後40％
>（40−35）÷35×100＝14.3％
　
　ヌーボーさん参考になります。ありがとう。こうした計算式は、独自にヌーボーさんが作られたのですか。とすれば、すごい。

　前後の蛋白と除水量で出す式は、見つけましたが・・・。
【34394】Re:透析患者の年齢・性差にあっ...
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 ヌーボー23  - 16/4/1(金) 23:03 -
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   ▼jp2kikさん：

全然すごくないです。

この掲示板を見られている患者さんは　ほとんど知っておられると思います。

あたらしいコンソールには　BV計　というものがついています。

透析中　連続的に　変化率（濃縮率）を出してくれます。
【34401】Re:透析患者の年齢・性差にあっ...
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 jp2kik E-MAILWEB  - 16/4/4(月) 17:30 -
引用なし
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   ▼ヌーボー23さん：

>濃縮率ですが　前後のHtやアルブミンで　計算しています。
>Hb12が　20％濃縮すれば　14.4になりますね。


　ヌーボーさんが書かれたHb12が　20％濃縮すれば　14.4になりますね。
という部分。
　１２×０．２＋１２＝１４．４という数式ででるのでしょうか。
　それとも、また違った数式で出すのでしょうか？

　よく分かりません。
【34402】Re:透析患者の年齢・性差にあっ...
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 ヌーボー23  - 16/4/5(火) 7:21 -
引用なし
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   ▼jp2kikさん：

定期検査で
前Ht35　後40.0
35＋3.5（10％）　（検査表を見て　頭の中で足し算して）
12〜13％　濃縮しているなあ
DWは　きつくないかなあ
と　DWの設定を考えてみます。

除水量が　ほぼ同じなので　除水量の影響は　気にしません。
まあ　あまり厳密に考える必要はないですよ。
【34403】Re:透析患者の年齢・性差にあっ...
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 jp2kik E-MAILWEB  - 16/4/5(火) 7:56 -
引用なし
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   ▼ヌーボー23さん：
>▼jp2kikさん：
>
>定期検査で
>前Ht35　後40.0
>35＋3.5（10％）　（検査表を見て　頭の中で足し算して）
>12〜13％　濃縮しているなあ
>DWは　きつくないかなあ
>と　DWの設定を考えてみます。
>
>除水量が　ほぼ同じなので　除水量の影響は　気にしません。
>まあ　あまり厳密に考える必要はないですよ。

　なるほど。分かりました。ありがとう。ところで、ヌーボーさんは、
理系の方ですか。私は、文系。数式は左程強くないです。とほほです。
【34404】Re:透析患者の年齢・性差にあっ...
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 ヌーボー23  - 16/4/5(火) 9:55 -
引用なし
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   ▼jp2kikさん：

私の文章力をみれば

難しい漢字や　言葉はありません。

本も読みませんので

国語が大嫌いな人間です。

理科　社会　英語　も大嫌いでした。
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