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▼ 【33853】血液透析で基本的なこと kusakari 15/7/8(水) 20:29 [未読]
【33854】Re:血液透析で基本的なこと とうさん 15/7/9(木) 0:20 [未読]
【33855】Re:血液透析で基本的なこと kusakari 15/7/9(木) 8:49 [未読]
【33858】Re:血液透析で基本的なこと とうさん 15/7/9(木) 20:55 [未読]
【33865】Re:血液透析で基本的なこと kusakari 15/7/10(金) 19:04 [未読]
【33871】Re:血液透析で基本的なこと とうさん 15/7/12(日) 19:58 [未読]
【33856】Re:血液透析で基本的なこと kusakari 15/7/9(木) 8:51 [未読]
【33857】Re:血液透析で基本的なこと dora 15/7/9(木) 8:57 [未読]
【33860】Re:血液透析で基本的なこと kusakari 15/7/10(金) 8:23 [未読]
【33866】Re:血液透析で基本的なこと strong26 15/7/12(日) 9:37 [未読]
【33867】Re:血液透析で基本的なこと ヌーボー22 15/7/12(日) 10:32 [未読]
【33869】Re:血液透析で基本的なこと kusakari 15/7/12(日) 16:56 [未読]
【33872】Re:血液透析で基本的なこと TAMU 15/7/14(火) 22:00 [未読]
【33873】Re:血液透析で基本的なこと kusakari 15/7/15(水) 20:51 [未読]
【33868】Re:血液透析で基本的なこと kusakari 15/7/12(日) 16:50 [未読]
【33853】血液透析で基本的なこと
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 kusakari  - 15/7/8(水) 20:29 -
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   血液透析は単純にどれだけ透析をするかという事（透析量）が健康やQOLや生命予後を規定します。
理想は毎日透析をする事。
施設透析ではそれは不可能ですから、週に３回しか出来ないとしても、その３回で最大の透析量を確保する事が求められます。
週に３回と規定された条件では、可能な限り時間を長くすると供に、可能な限り血液流量を上げる事が望まれます。
４時間、血流２００なんてのは、全く根拠のない事なのに・・・

ＦＢの某サークルに書いた事ですが、こちらに再掲。
【33854】Re:血液透析で基本的なこと
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 とうさん  - 15/7/9(木) 0:20 -
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   血流200で4時間
なんだか呪いの呪文の様に感じるのは私だけでしょうか？
暗闇の世界へようこそ…みたいな

健常者であれば24時間腎臓は働いてます。
それを補うのに効率的な透析をするのが理想的です。

が、クリニックの諸事情が絡むのでしょうかね？


血流を上げるのは一番最初に出来ることだと思います。

最近やたらと低血圧安定の私です
腎不全になる前の状態に戻ってる？
退行？老化？
【33855】Re:血液透析で基本的なこと
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 kusakari  - 15/7/9(木) 8:49 -
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   ▼とうさんさん：

>最近やたらと低血圧安定の私です
>腎不全になる前の状態に戻ってる？
>退行？老化？

一番考えられるのは尿毒症が原因の心不全。
【33856】Re:血液透析で基本的なこと
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 kusakari  - 15/7/9(木) 8:51 -
引用なし
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   ▼とうさんさん：

>血流を上げるのは一番最初に出来ることだと思います。


大昔、透析液の組成の問題（特に酢酸の問題）で　血流（高率）を上げられなかった事が有り、これは仕方ない。

きっとその時の経験を　酢酸透析液など見たことも無い現在も引きずっている。
【33857】Re:血液透析で基本的なこと
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 dora  - 15/7/9(木) 8:57 -
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   >血液透析は単純にどれだけ透析をするかという事（透析量）が健康やQOLや生命予後を規定します。

あえて言わせてください。本当に「単純」なことですか？
自分は疑い深いので(医療者はそうあるべきだと思っています)、メッセージが単純化された時は注意すべき時だと思っています。
繰り返しになりますが、本当に「単純」なことなのでしょうか？
【33858】Re:血液透析で基本的なこと
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 とうさん  - 15/7/9(木) 20:55 -
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   体重がこの2か月で5キログラム弱減ったこともあります。
血圧が低くてフラフラでもなくわりと元気です。

以前は血圧が100をきると全身がつってキャーキャー言ってましたが、近頃では平然としてます

心胸比も下がり、検査数値も以前と比べて改善傾向です
完全に腎不全になるまでは低血圧でした。

心不全ですか？
レントゲンは大丈夫みたいですが、心エコーで調べないといけませんね
【33860】Re:血液透析で基本的なこと
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 kusakari  - 15/7/10(金) 8:23 -
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   ▼doraさん：
>>血液透析は単純にどれだけ透析をするかという事（透析量）が健康やQOLや生命予後を規定します。
>
>あえて言わせてください。本当に「単純」なことですか？

透析量以外にも、血圧、貧血、副甲状腺ホルモン、栄養状態、脂質代謝、血糖管理などなど、介入しなければいけないことは山ほど有りますね。

でも、腎不全患者ですから、透析治療をどれだけやるかによって他の様々な治療の効果に大きく影響します。


>自分は疑い深いので(医療者はそうあるべきだと思っています)、メッセージが単純化された時は注意すべき時だと思っています。

単純に書きすぎましたね。

>繰り返しになりますが、本当に「単純」なことなのでしょうか？

透析の本体に関しては、単純な事です。
【33865】Re:血液透析で基本的なこと
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 kusakari  - 15/7/10(金) 19:04 -
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   ▼とうさんさん：

>心不全ですか？
>レントゲンは大丈夫みたいですが、心エコーで調べないといけませんね

違うかもしれませんね。不安にさせてごめんなさい。
【33866】Re:血液透析で基本的なこと
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 strong26  - 15/7/12(日) 9:37 -
引用なし
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   単純なことだと思います。

ただいきなり４キロを１時間で歩いている人に

４キロを３０分で走れとはいえません。

少しずつ耐性をつける必要があると思います。

透析量を上げるただこれだけのことですが、全国の施設で

これができたらどれだけ無駄な医療費が削減できるでしょうか

測り知れません。

もちろんその患者さんに合ったきめこまやかな対策や観察や検査は

しなければなり ませんが。
【33867】Re:血液透析で基本的なこと
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 ヌーボー22  - 15/7/12(日) 10:32 -
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   ▼strong26さん：

>もちろんその患者さんに合ったきめこまやかな対策や観察や検査は
>
>しなければなり ませんが。

きめ細やかな対策や観察や検査やそれに伴う対応　処置に　手間やコストがかかること　　と　治療効果が少ないと思っている　と　一種類の透析液で
ほとんどの患者さんに対応しなければならない

ことが　血流量を上げるのをためらっている理由　だと思います。

手間やコストのかからない程度の　血流量アップは可能で　QB250　16G　が　一つの　ハードルかと思います。

医療費が減らせるのなら　とっくに　透析量を増やす診療報酬にしているはずですよ　国も医者も　賢いですよ

ということは　医療費は減らせないのです。
【33868】Re:血液透析で基本的なこと
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 kusakari  - 15/7/12(日) 16:50 -
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   ▼strong26さん：
>単純なことだと思います。
>
>ただいきなり４キロを１時間で歩いている人に
>
>４キロを３０分で走れとはいえません。


はい、仰るとおりです。

特に、長期間緩い透析を受けていた方は難しいです。

新規導入の患者が、例えば８０歳でも、血流３００まで速やかに上げられる人も居れば　　６０歳代の透析暦２０年の患者ではそんなに簡単には行かないとか、そういう経験は沢山しました。

仮に、血流を月に１０ｍｌ/分ずつ上げていく事が出来れば、年間で120ｍｌ/分上げられますからね。焦る必要は有りません。
【33869】Re:血液透析で基本的なこと
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 kusakari  - 15/7/12(日) 16:56 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：


>きめ細やかな対策や観察や検査やそれに伴う対応　処置に　手間やコストがかかること　　と　治療効果が少ないと思っている　と　一種類の透析液で
>ほとんどの患者さんに対応しなければならない
>
>ことが　血流量を上げるのをためらっている理由　だと思います。


400にするとかならかなり神経を使いましたが、今は全然神経を使わずに住みます。検査は、元々、透析医会が勧めている標準的な検査に少し加える程度で問題ありませんし。


>
>手間やコストのかからない程度の　血流量アップは可能で　QB250　16G　が　一つの　ハードルかと思います。

250辺りは仰るとおり、普通に上げられるレベルでしょう。


>医療費が減らせるのなら　とっくに　透析量を増やす診療報酬にしているはずですよ

週３回を外せとは言いませんが、　　透析量に関して、もっと関与しても良いのではと思います。
問題は、現場で医師がきちんと管理しているかどうか・・・ですかね？
【33871】Re:血液透析で基本的なこと
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 とうさん  - 15/7/12(日) 19:58 -
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   ご心配なく！
心エコーは元々検査予定が入ってます


単なる体重減少によるものでしょうかねぇ？
それ以上体重減らすな〜とのお達しが

でも、なんだかわからないけど減ってる
減っていくと微妙に面白くなりゲーム感覚のようになってます

どこまで減るんでしょうね？
流石に後1キログラムくらいかもしれません

けして拒食ではないです
しっかりすぎるくらいに食べてます
【33872】Re:血液透析で基本的なこと
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 TAMU  - 15/7/14(火) 22:00 -
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   ▼kusakariさん：

>問題は、現場で医師がきちんと管理しているかどうか・・・ですかね？

問題はそこですよね。。。
透析後検査がないような施設では
怖くて血流を上げてほしいと言えません。

まあ、あちらも全く上げる気はないんですが...。
【33873】Re:血液透析で基本的なこと
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 kusakari  - 15/7/15(水) 20:51 -
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   ▼TAMUさん：

>問題はそこですよね。。。
>透析後検査がないような施設では
>怖くて血流を上げてほしいと言えません。
>
>まあ、あちらも全く上げる気はないんですが...。


当院の第一号の在宅ＨＤの患者さん、上げなくて良いと言うのに、血流４００にチャレンジしています・・・

３００以下を絶対命令にしようかなあ・・・
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