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▼ 【33574】O-HDFの透析後　しんどい ヌーボー22 15/2/3(火) 8:03 [未読]
【33575】Re:O-HDFの透析後　しんどい 希望 15/2/3(火) 9:33 [未読]
【33577】Re:O-HDFの透析後　しんどい kusakari 15/2/3(火) 17:05 [未読]
【33578】Re:O-HDFの透析後　しんどい ヌーボー22 15/2/3(火) 20:17 [未読]
【33576】Re:O-HDFの透析後　しんどい kusakari 15/2/3(火) 17:03 [未読]
【33579】Re:O-HDFの透析後　しんどい ヌーボー22 15/2/3(火) 20:49 [未読]
【33580】Re:O-HDFの透析後　しんどい ヌーボー22 15/2/4(水) 8:59 [未読]
【33581】Re:O-HDFの透析後　しんどい kusakari 15/2/4(水) 13:04 [未読]
【33582】Re:O-HDFの透析後　しんどい 野の花 15/2/5(木) 23:14 [未読]
【33616】Re:O-HDFの透析後　しんどい　続き ヌーボー22 15/2/14(土) 10:25 [未読]
【33617】Re:O-HDFの透析後　しんどい　続き strong25 15/2/14(土) 11:21 [未読]
【33703】Re:緩いO-HDFの効果 ヌーボー22 15/3/16(月) 11:20 [未読]
【33704】Re:緩いO-HDFの効果 希望 15/3/16(月) 11:28 [未読]
【33705】血液透析でα1MG　除去率20％ kusakari 15/3/18(水) 15:24 [未読]
【33787】Re:O-HDFの透析後　しんどい ヌーボー22 15/6/13(土) 23:24 [未読]
【33788】記事の大部分削除 kusakari 15/6/14(日) 17:27 [未読]
【33574】O-HDFの透析後　しんどい
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 ヌーボー22  - 15/2/3(火) 8:03 -
引用なし
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   オンラインHDFで　疲労感を言われる患者さんは　おられるでしょうか。
【33575】Re:O-HDFの透析後　しんどい
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 希望  - 15/2/3(火) 9:33 -
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   ▼ヌーボー22さん：
小生の病院では、一部O-HDFを始めて１年半ほどになりますが、

職員で患者の効果の改善を感じてるという意見は有りません。

現実的には、プライミングの食塩水が必要なく、
又、終了時に系内の水分を抜く機能が追加されているため、
医療用廃棄物が軽くなって経済的。
病院の経済的観点から最新機器を導入したという見解です。

患者も効果を感じているという意見はありません。
何が違うか認識している人もほとんどいません。
透析に関心のある人は、数人ですが、オンラインには関心がないようです。

体調の変化、冬場ですから特にあるのではないかと。
又、６３歳、透析歴３０数年というと、９０数歳に相当するのでは？

自然と体力もなくなるのではないでしょうか？

何人か見送っていますが、
徐々に、徐々に細くなるのではなく、
何かをきっかけに、急にっていうパターンが多いようです。
【33576】Re:O-HDFの透析後　しんどい
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 kusakari  - 15/2/3(火) 17:03 -
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   ▼ヌーボー22さん：

オンラインHDFは　基本的に『楽』な血液浄化方法です。

提示された透析条件はどちらかと言えば『緩い』透析でも有ります。

透析条件以外の原因を思考するべきでしょう。

特に、透析後のカリウムやリンが下がりすぎていないかどうか。

カルニチンも結構影響がありますね。

透析液の清浄化はクリアできているという前提です。

また、透析液のCa濃度が低ければHDFではなくて、HDでもですが、しんどいですね。

長期透析暦の方ですから、もっと透析量を増やしてあげたい所です。
そして、それはやはりＨＤよりもＨＤＦの方が良いと確信します。
【33577】Re:O-HDFの透析後　しんどい
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 kusakari  - 15/2/3(火) 17:05 -
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   ▼希望さん：

所謂現在の１型のダイアライザーから、３型くらいのダイアライザーでHDFを行うと、違いが結構出るのですが。

ダイアライザーでも４型とか５型でやっていた方がHDFに変更しても余りメリットを自覚できないかもしれませんね。

うちは、１３年前から全患者（臨時透析の方も）ＨＤＦなので、ＨＤって、どんなんだったか・・・　忘れています。
【33578】Re:O-HDFの透析後　しんどい
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 ヌーボー22  - 15/2/3(火) 20:17 -
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   ▼希望さん：

アミロイド肩関節痛ですが　透析中に　起き上がるんです。
起き上がると　肩の痛みが改善されます。
B-HDFの時は　数回　起き上がっていたんですが　O-HDFをはじめて
1年を過ぎたころからでしょう　起き上がらなくなりました。
患者も看護師も主治医も　効果が　あったんだろう　と思っています
でも　透析後の疲労感が　つらい　ようです。

うちの透析室も　全自動コンソールに順次切り替えていくそうです
生食をつるすことは　無くなります。
オンラインHDFの導入は　省力化　経済的メリット　患者の希望です。

今調子よいだけではなく
10年　20年　30年　先のことを　考えて　オンラインHDFを行います。
【33579】Re:O-HDFの透析後　しんどい
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 ヌーボー22  - 15/2/3(火) 20:49 -
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   ▼kusakariさん：

低カリウム　低リン　低Ca　低カルニチン

患者さんは　抜けすぎている心配をされていました

食事量を　増やす　選択

透析量を　減らす　選択

透析量を減らすほうが　患者にとっては　安心するのかな
【33580】Re:O-HDFの透析後　しんどい
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 ヌーボー22  - 15/2/4(水) 8:59 -
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   ▼kusakariさん：

この患者さん　4年ほど前まで　3.5〜4時間の透析でした

QBも200ぐらいだと思います

透析量に合った　食事量で　有ったと思います

4年ほど前に　4.5時間　QBも増やしました。

オンラインHDFにするときに　QB250にしました。

食事量が　以前と変わらなければ　不足の状態が　じわりじわり　進み

2年たち　症状にでてきたの　かもしれませんね
【33581】Re:O-HDFの透析後　しんどい
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 kusakari  - 15/2/4(水) 13:04 -
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   ▼ヌーボー22さん：

そういう（長期間の不十分透析）患者さんは、効率を上げると体が「軋み」ますね。
そういう経験は多いです。

其れを我慢していくと、いつか出口が見えるのですが・・・
【33582】Re:O-HDFの透析後　しんどい
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 野の花  - 15/2/5(木) 23:14 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

皆さん　3.5〜4時間、ＱＢ200

4.5時間、ＱＢ300は異端児でしたが、
4.5時間の仲間がこのところ増えました。
オンライインを採用していますが、希望者だけです。
【33616】Re:O-HDFの透析後　しんどい　続...
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 ヌーボー22  - 15/2/14(土) 10:25 -
引用なし
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   透析量を減らして様子を見るも

まだ6回では　疲労感は　改善せず

オンラインHDFをやめて　HDに戻すことになる

4.5時間　QB210　QD500　PES-21SEα

今週の血液検査　では　除去率も　そう落ちていない

α1MGは　落ちている
【33617】Re:O-HDFの透析後　しんどい　続...
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 strong25  - 15/2/14(土) 11:21 -
引用なし
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   私の経験では透析後疲労感が出るのはDWの設定が低すぎた場合だけです。

ここのところはいかがですか？
【33703】Re:緩いO-HDFの効果
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 ヌーボー22  - 15/3/16(月) 11:20 -
引用なし
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   HDに　切り替えて3週間
定期検査の結果は
O-HDFとHDは　同じ除去効率でした
他の検査項目も　変わりなく
患者自身の疲労感も変わりなく

なぜか　α1MGも20％も抜けていてびっくり

O-HDFの効果っていったいなんなの
と患者も主治医も　疑問を思うところです

とりあえず　O-HDFのコンソールで　HDを続けることに　なりました。
【33704】Re:緩いO-HDFの効果
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 希望  - 15/3/16(月) 11:28 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：
>O-HDFの効果っていったいなんなの
>と患者も主治医も　疑問を思うところです

効果があると信じればプラセボ効果はあるのかも、、、、と思っています。

一方で、リスクを考えれば、ＨＤ、旧式の方が良いと思います。

透析液を使った自動プライミング、
廃棄物の重量を軽くするための、残液自動回収
食塩水を使わなくなったり、廃棄物重量を考えると
経済効果はありますが、、、

微妙なところに、危険を感じます、、、、
【33705】血液透析でα1MG　除去率20％
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 kusakari  - 15/3/18(水) 15:24 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：

>なぜか　α1MGも20％も抜けていてびっくり

ビックリですね。

V型なのでしょうね？

疲労感の原因特定はなかなか難しいですね。

心理的な背景もある場合も。
【33787】Re:O-HDFの透析後　しんどい
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 ヌーボー22  - 15/6/13(土) 23:24 -
引用なし
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   あまり
詳しく書きすぎました
全部削除できないでしょうか
【33788】記事の大部分削除
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 kusakari  - 15/6/14(日) 17:27 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：
>あまり
>詳しく書きすぎました
>全部削除できないでしょうか

他の方のresponseが付いているので、


詳しい部分のみ　削除しました。
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