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▼ 【33585】在宅透析と施設透析　医療費比較 ヌーボー22 15/2/6(金) 9:26 [未読]
【33588】Re:在宅透析と施設透析　医療費比較 いまさん 15/2/6(金) 12:45 [未読]
【33589】Re:在宅透析と施設透析　医療費比較 ヌーボー22 15/2/6(金) 13:57 [未読]
【33590】Re:在宅透析と施設透析　医療費比較 いまさん 15/2/6(金) 14:33 [未読]
【33596】Re:在宅透析と施設透析　医療費比較 ヌーボー22 15/2/8(日) 7:02 [未読]
【33600】Re:在宅透析と施設透析　医療費比較 いまさん 15/2/8(日) 22:04 [未読]
【33603】Re:在宅透析と施設透析　医療費比較 ヌーボー22 15/2/9(月) 7:23 [未読]
【33608】Re:在宅透析と施設透析　医療費比較 いまさん 15/2/10(火) 16:43 [未読]
【33591】Re:在宅透析と施設透析　医療費比較 kusakari 15/2/6(金) 17:05 [未読]
【33594】Re:在宅透析と施設透析　医療費比較 いまさん 15/2/7(土) 11:40 [未読]
【33605】Re:在宅透析と施設透析　医療費比較 ショウ 15/2/9(月) 23:31 [未読]
【33606】Re:在宅透析と施設透析　医療費比較 ヌーボー22 15/2/10(火) 7:40 [未読]
【33607】Re:在宅透析と施設透析　医療費比較 野の花 15/2/10(火) 10:13 [未読]
【33610】Re:15針 ヌーボー22 15/2/11(水) 10:39 [未読]
【33609】Re:在宅透析と施設透析　医療費比較 いまさん 15/2/10(火) 16:45 [未読]
【33592】Re:在宅透析と施設透析　医療費比較 kusakari 15/2/6(金) 17:08 [未読]
【33595】Re:在宅透析と施設透析　医療費比較 熊さん 15/2/7(土) 16:48 [未読]
【33597】Re:在宅透析と施設透析　医療費比較 ｋａｓａｇｏ 15/2/8(日) 11:55 [未読]
【33598】Re:在宅透析と施設透析　医療費比較 熊さん 15/2/8(日) 16:47 [未読]
【33599】Re:在宅透析と施設透析　医療費比較 kasago 15/2/8(日) 20:51 [未読]
【33601】Re:在宅透析と施設透析　医療費比較 ヌーボー22 15/2/8(日) 23:02 [未読]
【33602】Re:在宅透析と施設透析　医療費比較 ｋａｓａｇｏ 15/2/8(日) 23:59 [未読]
【33604】Re:在宅透析と施設透析　医療費比較 ヌーボー22 15/2/9(月) 7:26 [未読]
【33611】Re:訂正 ヌーボー22 15/2/11(水) 13:30 [未読]
【33585】在宅透析と施設透析　医療費比較
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 ヌーボー22  - 15/2/6(金) 9:26 -
引用なし
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   回数によって変わりますが

ざっと

在宅血液透析　月20万円+自己負担数万円
施設血液透析　月40万円

だそうです。

数年前に　入院施設のないクリニックでも　在宅血液析が出来るようになり
始める施設が増えて　在宅血液透析患者さんも　増えているそうです
増えているといっても　まだ500人程度しかいません　全透析患者30数万人
からみれば　0.1％もありません

大阪では　4施設が　北部から　泉南まで　あり　
透析導入施設では　在宅血液透析の説明も　してくれるようになり
紹介もあるそうです。

在宅血液透析で　HDPの一番多い方は
週7回　8時間　HDP392になります。
血流量が　気になりますが。


穿刺は　ボタンホールです
在宅血液透析のハードルは　そう高くないです
透析の第一選択は　在宅血液透析　だと思います。
【33588】Re:在宅透析と施設透析　医療費...
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 いまさん  - 15/2/6(金) 12:45 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：
>穿刺は　ボタンホールです

わたしの通うクリニックも在宅透析支援施設で、レクチャーを受けている人を何人も見てましたが、皆さん通常針での自己穿刺をやってます。

私も最近15Gでの自己穿刺をやり始めました。
【33589】Re:在宅透析と施設透析　医療費...
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 ヌーボー22  - 15/2/6(金) 13:57 -
引用なし
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   ▼いまさんさん：
>▼ヌーボー22さん：
>>穿刺は　ボタンホールです
>
>わたしの通うクリニックも在宅透析支援施設で、レクチャーを受けている人を何人も見てましたが、皆さん通常針での自己穿刺をやってます。
>
>私も最近15Gでの自己穿刺をやり始めました。

15Gということは　QB300以上を考えてのことでしょうか、
【33590】Re:在宅透析と施設透析　医療費...
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 いまさん  - 15/2/6(金) 14:33 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：
>15Gということは　QB300以上を考えてのことでしょうか

はい、今は350で6時間やってます。
在宅のレクチャーをやってるベッドが最近まで私の近くだったので、よーく見れましたよ。
【33591】Re:在宅透析と施設透析　医療費...
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 kusakari  - 15/2/6(金) 17:05 -
引用なし
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   ▼いまさんさん：

>わたしの通うクリニックも在宅透析支援施設で、レクチャーを受けている人を何人も見てましたが、皆さん通常針での自己穿刺をやってます。
>
>私も最近15Gでの自己穿刺をやり始めました。

通常針というカテゴリーは無いので、ボタンホール用じゃない針という事でしょうが、

具体的にはどのようなものでしょうか？

鉄針（トンボ針と言う事も）、プラスティック系の針（カテ）も、いろいろありますし・・・
【33592】Re:在宅透析と施設透析　医療費...
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 kusakari  - 15/2/6(金) 17:08 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：

>在宅血液透析　月20万円+自己負担数万円
>施設血液透析　月40万円
>
>だそうです。

施設にとっては、２０万円の内訳がどうなのかですね。

国にとっては、医療費が低くなる上に合併症が減ってそれに対する医療費も減るというメリット、ＨＨＤしている人が普通に働いていろんな税金を払ってくれるメリット、等等、良い話ですね。

当院でも、かなり遠くから通院している若い方に勧めています。
【33594】Re:在宅透析と施設透析　医療費...
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 いまさん  - 15/2/7(土) 11:40 -
引用なし
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   ▼kusakariさん:

あ、失礼しました。
ハッピーキャス？クランプキャス？
普段スタッフが穿刺してる針です。
【33595】Re:在宅透析と施設透析　医療費...
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 熊さん  - 15/2/7(土) 16:48 -
引用なし
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   私の場合は、
電気と水道の工事に15万円くらいかかりました。
ちょうどはじめたところです。

在宅透析の実際も、研修も、
やってること自体は簡単です。
ただ、4時間7日透析をしてみたら、慌しくて辛いです。
準備ー穿刺に1時間くらい、返血ー片付けに３０分かかります。
連日は実際大変です。シャントも心配だし。
やっぱり、週5回×4時間にしようかなと最近思っています。。。

ごみが大量に出ます。
キンダリーが20-30個届きます。
激重です。2畳ぐらい占有します。

プラスティック系の針で自分で刺します。病院と同じやつです。
15Ｇ，16Ｇ，17Ｇを選びます。

ボタンホールは、
ペインレスニードルを使って作ります。
【33596】Re:在宅透析と施設透析　医療費...
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 ヌーボー22  - 15/2/8(日) 7:02 -
引用なし
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   ▼いまさんさん：
>▼ヌーボー22さん：
>>15Gということは　QB300以上を考えてのことでしょうか
>
>はい、今は350で6時間やってます。
>在宅のレクチャーをやってるベッドが最近まで私の近くだったので、よーく見れましたよ。

今は　施設透析で　15Gでの練習
在宅透析になれば　
回数　時間によっては　血流量を抑える
針については　16G　17Gの選択もありうる
と　言うことでしょうか

それとも　
QB350　15G　で在宅透析を行う　予定なのでしょうか、
【33597】Re:在宅透析と施設透析　医療費...
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 ｋａｓａｇｏ  - 15/2/8(日) 11:55 -
引用なし
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   ▼熊さんさん：
>私の場合は、
>電気と水道の工事に15万円くらいかかりました。
>ちょうどはじめたところです。
>
私は自分（DIY）で３千円で済みました

>在宅透析の実際も、研修も、
>やってること自体は簡単です。
>ただ、4時間7日透析をしてみたら、慌しくて辛いです。
>準備ー穿刺に1時間くらい、返血ー片付けに３０分かかります。
>連日は実際大変です。シャントも心配だし。
>やっぱり、週5回×4時間にしようかなと最近思っています。。。
>
私は週７回Ｘ３時間でしています。

>ごみが大量に出ます。
>キンダリーが20-30個届きます。
>激重です。2畳ぐらい占有します。
>
ごみは出ますね・・・メーカーにキンダリーの空容器は納品時に回収してもらいます

>プラスティック系の針で自分で刺します。病院と同じやつです。
>15Ｇ，16Ｇ，17Ｇを選びます。
>
まったく１人なのでトンボ羽形の針ハッピーキャス15Ｇを使っています


>ボタンホールは、
>ペインレスニードルを使って作ります。

ダルニードル15Ｇでしています　
ＡＶともボタンホールですが体調により時には入らない時があるので
ハッピーキャスを使います　穿刺から回収まで１人なのでトンボ針の方が
ラインとつなぐときに楽です
【33598】Re:在宅透析と施設透析　医療費...
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 熊さん  - 15/2/8(日) 16:47 -
引用なし
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   ▼ｋａｓａｇｏさん：
>私は自分（DIY）で３千円で済みました
なるほど。いいですね。

>私は週７回Ｘ３時間でしています。
体の体調はどうですか。
いいですか。

>まったく１人なのでトンボ羽形の針ハッピーキャス15Ｇを使っています
介助者は、一応いるのでしょうか？
【33599】Re:在宅透析と施設透析　医療費...
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 kasago  - 15/2/8(日) 20:51 -
引用なし
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   ▼熊さんさん：
>▼ｋａｓａｇｏさん：
>>私は自分（DIY）で３千円で済みました
>なるほど。いいですね。
>
>>私は週７回Ｘ３時間でしています。
>体の体調はどうですか。
>いいですか。
>
体調は、まったくもって好調ですね
痒みとかは一切ありません
顔色は医師も健常者と間違えるくらい普通です
>>まったく１人なのでトンボ羽形の針ハッピーキャス15Ｇを使っています
>介助者は、一応いるのでしょうか？
他の施設では介助者がいないと駄目らしいのですが、私の病院では私が
第一号と言う事もあって
特に問題が無ければ介助者無しでも
ＯKを基本にしてもらいました
実際に治療中ずーっと介助者が付き添うのは難しいと思いますょ
なので今では、7人になりましたが皆さん1人でしています ある意味ハードルは無しにしてもらいました
【33600】Re:在宅透析と施設透析　医療費...
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 いまさん  - 15/2/8(日) 22:04 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：
将来は在宅を見据えて、今自己穿刺を教わりながら練習しています。

今は当たり前ですが週3×6時間なのでQB350(ホントはもう少し上げたいんですが、シャントの血流量がそこまで上げられなくなってきている)でやってますが、在宅で連日できる様になれば場合に寄っては落として…と考えています。
【33601】Re:在宅透析と施設透析　医療費...
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 ヌーボー22  - 15/2/8(日) 23:02 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：
>▼熊さんさん：

同じ部屋にいる必要は　無いのですが
同じ家のどこかにいる必要は　有ると聞いています。
【33602】Re:在宅透析と施設透析　医療費...
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 ｋａｓａｇｏ  - 15/2/8(日) 23:59 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：
>▼kasagoさん：
>>▼熊さんさん：
>
>同じ部屋にいる必要は　無いのですが
>同じ家のどこかにいる必要は　有ると聞いています。

在宅でもダメな事はありますね私は1番に貧血と亜鉛等の補てんですね
他のミネラルもしかりですが・・BUNはよく抜けますがミネラルも同様ですね
抜けすぎ（基準より）は摂取で・・・なのでしょうがこれもまた重要課題だと
思いますね
【33603】Re:在宅透析と施設透析　医療費...
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 ヌーボー22  - 15/2/9(月) 7:23 -
引用なし
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   ▼いまさんさん：

せっかくの在宅なのに

15Gの出番は　少ないんだろうと　思っていました。
【33604】Re:在宅透析と施設透析　医療費...
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 ヌーボー22  - 15/2/9(月) 7:26 -
引用なし
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   ▼ｋａｓａｇｏさん：
>▼ヌーボー22さん：
>>▼kasagoさん：
>>>▼熊さんさん：
>>
>>同じ部屋にいる必要は　無いのですが
>>同じ家のどこかにいる必要は　有ると聞いています。
>
>在宅でもダメな事はありますね私は1番に貧血と亜鉛等の補てんですね
>他のミネラルもしかりですが・・BUNはよく抜けますがミネラルも同様ですね
>抜けすぎ（基準より）は摂取で・・・なのでしょうがこれもまた重要課題だと
>思いますね
そうですね
食事量　サプリメントの補充　に　対応した　透析量の上限（血流量の上限）
になるんだろうと思いますが　その見極めは　むずかしいかと。
【33605】Re:在宅透析と施設透析　医療費...
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 ショウ  - 15/2/9(月) 23:31 -
引用なし
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   いまさんと同じクリニックで在宅でお世話になっています
僕はクランピングチューブ付メディカットカニューラ15Gを使っていて
血流300でほぼ毎日3時間透析しています
【33606】Re:在宅透析と施設透析　医療費...
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 ヌーボー22  - 15/2/10(火) 7:40 -
引用なし
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   ▼ショウさん：
>いまさんと同じクリニックで在宅でお世話になっています
>僕はクランピングチューブ付メディカットカニューラ15Gを使っていて
>血流300でほぼ毎日3時間透析しています

情報ありがとうございます。
すごいですね

うちのクリニックの施設透析では　15Gを使うのは　夜間　約40名中2名
患者さんが　QB300にしたいと言わないと　15Gを使うことは　ありません
抜けすぎる栄養の心配を　しすぎているのかも　知れませんね。
【33607】Re:在宅透析と施設透析　医療費...
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 野の花  - 15/2/10(火) 10:13 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：
>患者さんが　QB300にしたいと言わないと　15Gを使うことは　ありません

ＱＢを250から280に上げたとき、時々警報音が鳴り、途中で260に下げたりしました。
担当医師が代わり「ＱＢ280で取ると16Ｇでは厳しい、15Ｇにしたい」と話したところ、ＯＫとなり300にしても警報音はならず、ピローもパンパンです。
穿刺の痛みは針を太くしても関係ないですね。
【33608】Re:在宅透析と施設透析　医療費...
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 いまさん  - 15/2/10(火) 16:43 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：
若くて体力があって食べられれば15Gで高血流、しかも連日でもいいでしょうけど、年々色が細くなって行く事を考えると、連日透析できるならそこまで上げなくてもよいのかなぁと思います。
【33609】Re:在宅透析と施設透析　医療費...
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 いまさん  - 15/2/10(火) 16:45 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：
彼は体格がデカイですからね（笑）
【33610】Re:15針
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 ヌーボー22  - 15/2/11(水) 10:39 -
引用なし
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   ▼野の花さん：

>ＱＢを250から280に上げたとき、時々警報音が鳴り、途中で260に下げたりしました。
>担当医師が代わり「ＱＢ280で取ると16Ｇでは厳しい、15Ｇにしたい」と話したところ、ＯＫとなり300にしても警報音はならず、ピローもパンパンです。
>穿刺の痛みは針を太くしても関係ないですね。

私も　2005/4　より
QB250から　QB300　に上げました。クリニックでは　私が最初でした
この掲示板　草刈先生の出会いが　きっかけです。
ピローのはり　が悪いので　15G　を提案
院長　副院長　看護師長から　反対の意見がでました。
で　しつこく言うので　導入してくれました。
痛みは　知れています　麻酔テープは　辞めました。（医療費の少しでも節約）
【33611】Re:訂正
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 ヌーボー22  - 15/2/11(水) 13:30 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：

>数年前に　入院施設のないクリニックでも　在宅血液析が出来るようになり
>始める施設が増えて　在宅血液透析患者さんも　増えているそうです
>増えているといっても　まだ500人程度しかいません　全透析患者30数万人
>からみれば　0.1％もありません

0.1％ではなく　1％もありません

>大阪では　4施設が　北部から　泉南まで　あり　
最近増えているので

確実には5施設　+　1施設
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