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▼ 【33427】正義、医療倫理 kusakari 14/12/14(日) 18:11 [未読]
【33428】Re:正義、医療倫理 kusakari 14/12/14(日) 18:14 [未読]
【33430】費用対効果の再検証 ｙ 14/12/15(月) 8:44 [未読]
【33433】Re:費用対効果の再検証 kusakari 14/12/16(火) 17:29 [未読]
【33438】Re:費用対効果の再検証に向けてのＧメン ｙ 14/12/17(水) 6:45 [未読]
【33440】Re:費用対効果の再検証 ヌーボー22 14/12/17(水) 9:09 [未読]
【33446】Re:徳を磨き・徳を広め y 14/12/19(金) 6:04 [未読]
【33429】Re:正義、医療倫理 y 14/12/15(月) 4:12 [未読]
【33434】Re:正義、医療倫理 kusakari 14/12/16(火) 17:33 [未読]
【33437】Re:患者のための医療＆男女共同参画 ｙ 14/12/17(水) 6:24 [未読]
【33439】Re:患者のための医療＆男女共同参画 ヌーボー22 14/12/17(水) 8:09 [未読]
【33445】Re:患者のための医療＆男女共同参画 患者A 14/12/18(木) 21:21 [未読]
【33448】Re:患者のための医療＆男女共同参画 ヌーボー22 14/12/19(金) 7:32 [未読]
【33450】Re:患者のための医療＆男女共同参画 患者A 14/12/19(金) 20:30 [未読]
【33451】Re:患者のための医療＆男女共同参画 ヌーボー22 14/12/21(日) 7:51 [未読]
【33453】Re:患者のための医療＆男女共同参画 患者A 14/12/21(日) 16:30 [未読]
【33455】Re:患者のための医療＆男女共同参画 ヌーボー22 14/12/21(日) 19:34 [未読]
【33447】Re:一人ひとりの命はとてもとても重い y 14/12/19(金) 6:13 [未読]
【33427】正義、医療倫理
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 kusakari  - 14/12/14(日) 18:11 -
引用なし
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   yさん、別スレにしました。


そうですね、正義と言うのか倫理と言うのか・・・

難しいですね・・・

小生、透析以外の分野からの参入だったので、

正義とか倫理とか言う前に、　　不充分なのが分かりきっているような透析量のままで放置している事に甚だ大きな疑問を感じました。

治療を途中で止めているような違和感を感じました。

1回に2万円程度の保険点数が充てられているHD（HDF）、
食事に当てはめるとかなり高級なレストランのフルコース+ワイン1本分くらいのお値段ですよねえ。

それに匹敵するような治療をしているのか？　　


透析治療が充分か、不充分か、　判断が難しいですが、透析患者でもほぼ苦痛無く生活できる事が、充分な透析治療と言っても良いでしょうね。


それは例えばKt/Vなどの数値だけで判定する事は困難でしょう。
でも、Kt/V（urea)が2以上あれば、そんなに問題にはならないとは思っています。学会の指標は　『最低でも』　1.4です。　　最低でも　ですからね、1.4有れば十分だという意味ではないはずです。
【33428】Re:正義、医療倫理
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 kusakari  - 14/12/14(日) 18:14 -
引用なし
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   まあ、ぶっちゃけ、

高級レストラン並みの金（治療費）を貰いながら、

ハンバーガーとポテトとコーラしか出していないような物か？

暫くは生きていけるけど・・・
【33429】Re:正義、医療倫理
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 y  - 14/12/15(月) 4:12 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>yさん、別スレにしました。
>
>
>そうですね、正義と言うのか倫理と言うのか・・・
>
>難しいですね・・・

患者の人格を尊重し、優しい心で接し、現状に慣れず常に新しい知識の習得に励み自己研鑽を怠らないことが重要であり、悪を防ぎ善を修する心が必要だと私は思います。

>小生、透析以外の分野からの参入だったので、
>
>正義とか倫理とか言う前に、　　不充分なのが分かりきっているような透析量のままで放置している事に甚だ大きな疑問を感じました。
>
>治療を途中で止めているような違和感を感じました。

ジェネラリストとスペシャリストを併せ持っておられたからこそ見えた一面もあるのではないかと推察いたします。

また、それらが素晴らしい治療を実施されておられる松江腎クリニックの
基盤になっているのではないかと思っています。

>1回に2万円程度の保険点数が充てられているHD（HDF）、
>食事に当てはめるとかなり高級なレストランのフルコース+ワイン1本分くらいのお値段ですよねえ。

本当ですよね。。。
治療内容もリストランテにならないといけませんね。

>それに匹敵するような治療をしているのか？　　

諸問題はあると思われますが、
医療の公共性の観点からも『質を下げて暴利をむさぼる』ことは許されません。

>透析治療が充分か、不充分か、　判断が難しいですが、透析患者でもほぼ苦痛無く生活できる事が、充分な透析治療と言っても良いでしょうね。

ですね。
特に食事がほとんど制限無く普通にできることでストレスを軽減させ活力を養うことに繋がると思います。

>それは例えばKt/Vなどの数値だけで判定する事は困難でしょう。
>でも、Kt/V（urea)が2以上あれば、そんなに問題にはならないとは思っています。学会の指標は　『最低でも』　1.4です。　　最低でも　ですからね、1.4有れば十分だという意味ではないはずです。

週３回４時間の透析では、生体腎の１０％にも満たないのが実情であり
透析液の水質洗浄化と生体腎の１０％以上を目指す透析を一体で行わないと余計な内服薬の処方を増やすうえ
『やがて襲ってくるであろう恐ろしい合併症を遅らせることはできない』と私は思います。

また、施設基準（水質管理加算）の抜打ち検査も必要に応じ実施されることを願っています。
【33430】費用対効果の再検証
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 ｙ  - 14/12/15(月) 8:44 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>まあ、ぶっちゃけ、
>
>高級レストラン並みの金（治療費）を貰いながら、
>
>ハンバーガーとポテトとコーラしか出していないような物か？
>
>暫くは生きていけるけど・・・

税と社会保障の一体改革において、消費増税が１８ヶ月延期されたことにより子ども子育て支援の予算だけでも約７０００億円不足しています。
そこで、財政規律をやって行くにあたっていろいろな予算の削減が求められそうです。
このことを踏まえて考えますと、透析治療の主たる処置料は費用対効果の面から観ても患者の生存率も悪く非常に乏しいため、大幅削減の方向に向かうかもしれません。

そのうえ、Ｈ２７年の秋からマイナンバー制度が導入されるため透析患者が合併症等により他科を受診した病歴・治療費も一目瞭然となることで
なお一層顕著化してくるように私は思っています。

また物価上昇目標率（２％）が実現し、消費税増税Ｈ２６年４月（３％）とＨ２９年４月（２％）も大きな打撃になり透析施設もかなりの傷みを強いられることになるかもしれません。

また、ハンバーガーとポテトとコーラしか出していないような処置料になってしまえば透析医療は崩壊してしまいますので、
『施設は良い治療をし患者の生存率上げ合併症の遅延に貢献し』『妥当な費用対効果』になるような治療をしなければマイナンバー制度で顕著化する他科の治療費も含めて見ると多額であれば審議会で大幅な透析医療の減額が提示されると私は考えています。
【33433】Re:費用対効果の再検証
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 kusakari  - 14/12/16(火) 17:29 -
引用なし
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   ▼ｙさん：

>また、ハンバーガーとポテトとコーラしか出していないような処置料になってしまえば透析医療は崩壊してしまいますので、
>『施設は良い治療をし患者の生存率上げ合併症の遅延に貢献し』『妥当な費用対効果』になるような治療をしなければマイナンバー制度で顕著化する他科の治療費も含めて見ると多額であれば審議会で大幅な透析医療の減額が提示されると私は考えています。

仰るとおりです。

台湾の透析医療費はGNP比で日本と同等か上回るくらいだそうで、

国と学会が適切な治療に対して強力に指導しているそうです。

また、維持透析に関しては何かと槍玉に上げられるアメリカも、治療成績の良否で支払額が変わるそうです（詳しくは知りませんが）。
【33434】Re:正義、医療倫理
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 kusakari  - 14/12/16(火) 17:33 -
引用なし
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   ▼yさん：

患者のストレスが減るという事は、


私たち医療従事者のストレスが減る。

枕を高くして眠られる。

仕事に対するモチベーションが高まる。


患者の家族も

いつ危険な状態になるかひやひやしなくて良い、
患者が家で不機嫌で、辛い状態を表現しなくて良い、


などなど・・・様々なメリットが有ります。

本来、30〜40年前、社会復帰を企図して始められた維持透析治療の　本来の姿を見る事もできます。

いい事尽くめだと思うのです。
【33437】Re:患者のための医療＆男女共同...
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 ｙ  - 14/12/17(水) 6:24 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼yさん：
>
>患者のストレスが減るという事は、
>
>
>私たち医療従事者のストレスが減る。
>
>枕を高くして眠られる。
>
>仕事に対するモチベーションが高まる。
>
>
>患者の家族も
>
>いつ危険な状態になるかひやひやしなくて良い、
>患者が家で不機嫌で、辛い状態を表現しなくて良い、
>
>
>などなど・・・様々なメリットが有ります。
>
>本来、30〜40年前、社会復帰を企図して始められた維持透析治療の　本来の姿を見る事もできます。
>
>いい事尽くめだと思うのです。


いみじくも先生のおっしゃるとおりです。

また、
洗浄化された透析液で長時間・頻回透析など透析量を確保することが
患者のための真の透析医療になることは自明の理であり、国策として位置づけられている女性（女性医療従事者）の社会進出が顕著になり男女共同参画にも大きく寄与すると私は思っています。
ゆえに、
学会も回数・時間・血流量を主軸にした発展的で未来を考える学術集会へと変革し透析医療の将来の展望が見えるようより一層努力されることを切に願っています。
【33438】Re:費用対効果の再検証に向けて...
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 ｙ  - 14/12/17(水) 6:45 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼ｙさん：
>
>>また、ハンバーガーとポテトとコーラしか出していないような処置料になってしまえば透析医療は崩壊してしまいますので、
>>『施設は良い治療をし患者の生存率上げ合併症の遅延に貢献し』『妥当な費用対効果』になるような治療をしなければマイナンバー制度で顕著化する他科の治療費も含めて見ると多額であれば審議会で大幅な透析医療の減額が提示されると私は考えています。
>
>仰るとおりです。
>
>台湾の透析医療費はGNP比で日本と同等か上回るくらいだそうで、
>
>国と学会が適切な治療に対して強力に指導しているそうです。
>
>また、維持透析に関しては何かと槍玉に上げられるアメリカも、治療成績の良否で支払額が変わるそうです（詳しくは知りませんが）。

歴史に翻弄されながらもご尽力されておられる台湾の底力を感じますね。

日本も
転嫁（消費税）Ｇメンや食品表示Ｇメンのように検証・監視ができる組織があるように人工透析治療においても国保連合、支払基金及び、内保連が組織編成を行い合同調査チームを設置することが一時的に必要なのかもしれません。
【33439】Re:患者のための医療＆男女共同...
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 ヌーボー22  - 14/12/17(水) 8:09 -
引用なし
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   ▼ｙさん：

一般人が　元気なら　医療費は　ゼロです

透析患者が元気でも　年数百万円の医療費がかかります


頻回透析　長時間透析を　行い　透析患者は　元気になり

どんどん患者数が増えると　どんどん医療費が　増えるのではないでしょうか


頻回　長時間　がたぶんよいのは　とうの昔に　わかっていると　思います

もし医療費が減るのであれば　とっくに　そういう政策を　とっているはずです。

短期合併症の医療費は減るでしょう

長期合併症は　発症を遅らせてもいずれ発症　医療費の削減にはならない


と　私は　思います。


国は　今の診療報酬で　納得　辛抱してほしい

納得できない患者　施設は　経営努力して　納得できる　透析を　行ってください

ということではないでしょうか
【33440】Re:費用対効果の再検証
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 ヌーボー22  - 14/12/17(水) 9:09 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼ｙさん：

強制力を持たせるには　充分な　エビデンスが　必要ではないでしょうか

学会の　ガイドラインに　強制力を　もたせることしかできないかと　思います
　
結局　週3回　4時間　KT/V1.2　の透析が　基準になるのでは
【33445】Re:患者のための医療＆男女共同...
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 患者A  - 14/12/18(木) 21:21 -
引用なし
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   はじめまして、いつも勉強させていただいてます。
気になったので、ちょっと書かせてください。


ヌーボーさん、日本の財政赤字を心配しておられるようですが、
心配ありませんよ。


第二次安倍内閣誕生後、日銀は金融緩和を強力に推し進めています。
つまり、日銀が国債を買い続けています。


これまでは、６０〜７０兆円規模の国債購入でしたが、
１０月末に追加緩和を発表し、現在８０円規模で国債購入し続けています。


国債は政府にとっては負債ですが、日銀にとっては資産です。
政府の子会社である日銀が国債を買い入れるということは、
連結決算すれば、＋−　０で相殺されます。


日銀購入分国債の政府の借金は、消えています。
【33446】Re:徳を磨き・徳を広め
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 y  - 14/12/19(金) 6:04 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：
>強制力を持たせるには　充分な　エビデンスが　必要ではないでしょうか
>学会の　ガイドラインに　強制力を　もたせることしかできないかと　思います
>結局　週3回　4時間　KT/V1.2　の透析が　基準になるのでは

学会のガイドライン（無断転載禁止）を拝見する限り、
透析量及び、透析時間・回数を増加するにあたってはガイドラインを尊重しつつ医師の裁量権が損なわれないよう配慮された内容になっていると私は思います。

見識を広め、一人でも多くの透析患者が十分な透析量を確保できるよう願っています。
【33447】Re:一人ひとりの命はとてもとて...
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 y  - 14/12/19(金) 6:13 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：
コメントを頂戴しありがとうございます。

つたない記述もあろうかと思いますが私の見解は先に述べさせていただいたとおりです。

一人ひとりの命はとてもとても重くかけがえのないものであり、尊いものであると思っています
【33448】Re:患者のための医療＆男女共同...
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 ヌーボー22  - 14/12/19(金) 7:32 -
引用なし
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   ▼患者Aさん：

日銀が国債を買うということが　どういうことか　理解されていないようですね

円の量が　増えるんですよ

円の量が　増えると　給料は上がるけど　物価は　もっと上がる

国民の生活は　どんどん　苦しくなるだけです。


景気を良くして税収を増やすしか　財政再建は　出来ません

毎年　実質2〜3％の経済成長を　数十年　続けることが

今の成熟した日本に果たして可能でしょうか

技術　能力のある　一部の企業や一部の国民　だけでは　1億2千万人の国民を

発展させるのは　無理だと　思います。


TV討論会でも　どうすれば　良いのか　明確な　道筋を　聞いたことが　ありません。

第3の矢は　一部の人間にしか　潤わないのです。

経済の勉強はしていないので　自分なりに　考えています。
【33450】Re:患者のための医療＆男女共同...
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 患者A  - 14/12/19(金) 20:30 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：


>日銀が国債を買うということが　どういうことか　理解されていないようですね
>
>円の量が　増えるんですよ


日銀が金融緩和しているわけですから、
円の供給量が増大してるのは、理解しています。


日本は２０年間もデフレです。
物価が低すぎて困っています。


内需牽引型の物価上昇を達成するためには、
政府が医療費支出を含めた、公共投資を拡大することが、
経済成長につながるのではないでしょうか。


TV、新聞、金融関係者　学者の皆さんは、
ポジショントークをしますから、
すべてを鵜呑みにするのは、危険です。


すこし古い映像ですが、とても分かりやすく説明してくれてます。
　
↓

https://www.youtube.com/watch?v=_AcgtECITwc
【33451】Re:患者のための医療＆男女共同...
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 ヌーボー22  - 14/12/21(日) 7:51 -
引用なし
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   ▼患者Aさん：

人口が減る中で　内需ですか

経済は期待した以上に伸びなくて

増税とインフレと公共サービスのカットをしていくしかないかと思います。

将来の国民が　苦しい生活を　強いられる。


政府は　これから成長する分野に　投資するべきかと思います

アベノミクスですね、

でも　その成長が　期待するほど見込めない　と思っています。
【33453】Re:患者のための医療＆男女共同...
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 患者A  - 14/12/21(日) 16:30 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：
>▼患者Aさん：
>
>人口が減る中で　内需ですか


人口が減少していても、経済成長している国はいくらでもあります。
ロシア、イギリス、ドイツ、オーストリア、ノルウエー・・・・　等々。


>
>経済は期待した以上に伸びなくて
>
>増税とインフレと公共サービスのカットをしていくしかないかと思います。
>
>将来の国民が　苦しい生活を　強いられる。


公共投資をカットすると、日本経済は益々デフレ化します。

「日本経済は成熟していて、もう成長などしない。」

などの論は、マスコミの垂れ流すプロパガンダに毒されていますよ。


「三面等価原則」という経済用語があります。

生産額・支出額・分配（所得）額は、一致する。という原則です。

つまり、誰かの支出は、誰かの所得になります。


政府が医療費支出を拡大すれば、その分　誰かの所得になります。
医療関係者の所得になるのです。


政府支出が、あるクリニックの所得になれば、そのクリニックの支出先である
取引業者の所得にもなります。
その取引業者のまたその取引業者へと、そして　またまたその取引業者へと・・・、
さらには運送業者など、医療とは直接関係のない業種にまで影響が及びます。
乗数的に各方面へと波及していきます。
これを「乗数効果」と言います。


クリニックの利益が上がれば、そのクリニックで働いているスタッフの給与も上がるでしょう。
そうなれば可処分所得が増えるわけですから、新車購入したり、新築したり、
習い事したりと、消費が増え、また誰かの所得が増えるのです。


国民が消費すると言うことは、政府の税収もアップするということです。
政府の公共投資は、最終的に政府の財政を健全化します。


増税は、加熱した経済を冷ますためにインフレ期に行われるべき政策です。
デフレ期に行うと、国民の消費意欲を削ぎます。
いまは、増税する時期ではないのです。
その増税勢力に対抗するための　このたびの衆議院解散です。


新しい成長分野を見つけない限り、日本経済は成長しないと思っておられるようですが、
そんなことはありません、新たな成長分野があれば、それに越したことはありませんが、
なくても、普通に適切な政策を行えば、日本経済は成長します。


ただ、日本が経済成長すると困る勢力があるのです。
いろんな立場の人が観ているこの掲示板なので、
どの勢力が日本経済の足を引っ張っているのかは言えませんが、
大手マスコミなども、決して経済成長推進側の勢力ではない、と言うことです。


日本の財政赤字にしても、もう何十年も前から日本は経済破綻すると言われていますが、
いっこうに破綻する兆候が見られません。
それどころか、現在 国債の金利は0.４５％と１％を切っている状態です。
破綻すると言うのであれば、国債金利は上昇するはずです。
しかし、現実はそうではないのです。


経済討論するためにこの掲示板を観てるわけではないので、
経済の話は、この投稿で止めますが、


・自国通貨建ての国債発行で、経済破綻する国などありえない。

・日本には財政問題など無い。

・緊縮財政こそが、将来世代の負担増に繋がる。


と言うことだけは言っておきたいと思います。


そして、透析患者が長生きするということは、クリニックの安定的な経営に貢献し、
さらには、政府支出を増やす効果があるので、日本経済にとっても良い事だと言うことです。


誰かの支出は、誰かの所得になりますよ！

最終的には、政府の税収アップに繋がります。
【33455】Re:患者のための医療＆男女共同...
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 ヌーボー22  - 14/12/21(日) 19:34 -
引用なし
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   ▼患者Aさん：


>誰かの支出は、誰かの所得になりますよ！
>
>最終的には、政府の税収アップに繋がります。

政府が支出したお金が　回りまわって　多くの国民の所得アップになり　支出したお金以上の税収が得られるのでしょうか。

日本に財政問題などないのですか
政府も国会議員も役人も　みんな嘘をついているのかな、

これで終わりにしましょう。
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