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▼ 【33212】透析導入後、、、、 希望 14/9/19(金) 8:42 [未読]
【33213】Re:透析導入後、、、、 ヌーボー21 14/9/19(金) 9:41 [未読]
【33215】Re:透析導入後、、、、 希望 14/9/19(金) 13:47 [未読]
【33218】Re:透析導入後、、、、 ヌーボー21 14/9/21(日) 10:41 [未読]
【33222】Re:透析導入後、、、、 ヌーボー21 14/9/21(日) 17:05 [未読]
【33216】Re:透析導入後、、、、 ダモ 14/9/19(金) 14:56 [未読]
【33217】Re:透析導入後、、、、 kusakari 14/9/20(土) 19:05 [未読]
【33220】Re:透析導入後、、、、 nonohana 14/9/21(日) 15:36 [未読]
【33221】Re:透析導入後、、、、 野の花 14/9/21(日) 16:12 [未読]
【33224】Re:透析導入後、、、、 希望 14/9/23(火) 12:46 [未読]
【33225】Re:透析導入後、、、、 ヌーボー21 14/9/23(火) 16:05 [未読]
【33227】Re:透析導入後、、、、 kusakari 14/9/23(火) 18:14 [未読]
【33226】Re:透析導入後、、、、 kusakari 14/9/23(火) 18:12 [未読]
【33228】Re:透析導入後、、、、 すーさん 14/9/24(水) 11:19 [未読]
【33229】Re:透析導入後、、、、 ヌーボー21 14/9/24(水) 12:57 [未読]
【33230】Re:透析導入後、、、、 dora 14/9/25(木) 8:55 [未読]
【33232】Re:透析導入後、、、、 ヌーボー21 14/9/25(木) 11:49 [未読]
【33233】Re:透析導入後、、、、 kusakari 14/9/25(木) 17:23 [未読]
【33234】Re:透析導入後、、、、 ヌーボー21 14/9/25(木) 18:12 [未読]
【33212】透析導入後、、、、
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 希望  - 14/9/19(金) 8:42 -
引用なし
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   年齢とか、業種、職場環境、社風な諸事情で異なると思いますが、

仮に、４０歳で導入して、、、
何年ぐらい働き続けられるのでしょうか？
また、日常生活に支障が出てくるのは何年目でしょうか？
【33213】Re:透析導入後、、、、
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 ヌーボー21  - 14/9/19(金) 9:41 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>年齢とか、業種、職場環境、社風な諸事情で異なると思いますが、
>
>仮に、４０歳で導入して、、、
>何年ぐらい働き続けられるのでしょうか？
>また、日常生活に支障が出てくるのは何年目でしょうか？

沢山の患者さんのデータを集めて　その平均値は　出せるでしょう
でも　希望さんが　何年働けるかは　だれにも　わかりません。

長時間透析の方が　生存率が　くても
希望さんが　長時間透析を　行って　長生きできるかは　わからない。

私が　希望さんに
「長時間透析は　長生きできる傾向にあるので　希望さん　長時間透析を
行いましょう」

とは　私は　言いません。

もし　私の息子がいた場合　息子の意見を尊重します。長時間透析を　しなさい　とは　言いません。


学会のガイドラインを説明して　患者さんが　どのような透析を　考えているのか　施設は　出来る限り　患者さんの要望を　聞く
出来なければ　その理由を説明し　転院するのなら　紹介する。

近隣に転院する施設がなければ　転院できなければ
施設は　事実を説明しない　ほうが　幸せかも　知れませんね
【33215】Re:透析導入後、、、、
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 希望  - 14/9/19(金) 13:47 -
引用なし
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   ▼ヌーボー21さん：
>沢山の患者さんのデータを集めて　その平均値は　出せるでしょう

その平均値が無いので探しています。

ダイアライザー、透析方法が進化しいるのでしょうが、
平均余命は、諸条件の差を出さず、十派一絡げ。
１０年前、２０年前顕著な変化が無い様に見えます。

結局、、何が良いのか？、悪いのか？確信がなくて。
【33216】Re:透析導入後、、、、
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 ダモ  - 14/9/19(金) 14:56 -
引用なし
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   ▼希望さん：

私の会社にいたおじさん２名は、ちょうど４０歳くらいで導入したと思います。
１人は５８歳で会社で仕事中に亡くなりました。
もう１人は６２歳で入院し、今１年半たちましたが、まだ入院中です。６０歳定年前にも３回ほど、長期入院（2か月くらい？）してました。

２人とも、会社終わった後、夜間透析４時間でした。

ちなみに、私４５歳。腹膜開始〜６年経ちました。（うち血液透析併用は３年１０か月。）
現在、会社勤め中。
【33217】Re:透析導入後、、、、
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 kusakari  - 14/9/20(土) 19:05 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>年齢とか、業種、職場環境、社風な諸事情で異なると思いますが、
>
>仮に、４０歳で導入して、、、
>何年ぐらい働き続けられるのでしょうか？
>また、日常生活に支障が出てくるのは何年目でしょうか？

希望さん個人ならば、
透析の情況とご本人の意識を勘案するならば、20年は働けそうな感じです。

当院の患者でも、それくらいを目標にした治療戦略を考えております。
【33218】Re:透析導入後、、、、
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 ヌーボー21  - 14/9/21(日) 10:41 -
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   ▼希望さん：

透析時間は　長いほうが　長生きする傾向にある

4時間より短いと　明らかに　早く死ぬ傾向にある

3.5時間　4時間の透析でも　30数年で元気に生きている患者さんが目の前にいる

5時間透析の30歳台の男性が　3か月ほどで　手を尽くしても　死んでいった。

6時間透析が出来る患者さんは　若くて元気な患者で　長生きする傾向になるのは　ごくあたり前かも知れない


うちのクリニックでは　4時間　KT/V1.4　を　基本の透析として

この透析量では　不都合があり　透析量を増やせば その不都合が改善される

というときに　主治医は　時間や　血流量を　増やす提案をします。

たとえば　リンがどうしても高い　除水が　どうしてもできない

4時間　KT/V1.4を基本に考えるのは　どんどん透析量を増やすことが　良い事なのかが　自信を持てないからではないでしょうか。

患者さんが　それでも　透析時間　血流量を　増やしたいと望むのなら
否定する根拠もありません、根拠がない以上　患者さんの望む透析を
行っても間違いではないでしょう。

私は　今　6.5時間　O-HDF　アルブミンが　4ｇ以上抜ける透析を　行っていますが　明確の根拠は　ありません。
少しでも　腎臓の透析量に近づける透析を行うだけです

腎臓の透析量から　比べると　4時間も　6時間も　目くそ鼻くそ　の違いでしかないですが　出来るだけ　透析量をやるしか　ないですが　期待もない

働いていると　4時間透析とよりも　6時間透析の方が　2時間早く帰らなくてはなりません　2時間分の確実な減収と　6時間透析をすることで　長生きする可能性に賭けるのか
他人には　判断付きません。

学会のガイドラインを理解して　患者さんが　望む透析を　行うのが　私は
正解かと思います
その情報を　教えられずに　4時間　KT/V　1.4が　最善の透析だと　思わされているのが　私は　間違っていると　思います

転院することができない環境では　教えないほうが　良いかもしれませんね。

HDとHDF　は　オンラインHDFを10か月やってきて　オンラインHDFの選択は
間違ってないと　思います。

煙草を吸うか　吸わないか　は　本人しか　決めれません

どのような透析をするのか　本当は　本人が　決めることだと思います

私の場合は　DW100ｋｇ以上もあり　5時間　QB250では　毎回　つらい透析であったので　6時間　HDFを始めました
この選択は　間違っていないでしょう。

4時間　KT/V1.4で　不具合が　なければ　それでいい　と　考えるのも
一つの選択だともいます。
食事量が　多くてリンが高いのなら　透析量を増やすのも　一つの選択だと思います　食事量を減らして　4時間のままでいくか　患者さんが　決めることではないかな　


毎年　人間ドックに入り　定期健診をしっかり行い　健康に注意を払うなら
20年は　確実に　30年も十分　40年となれば　80歳を超えますので　何とも
【33220】Re:透析導入後、、、、
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 nonohana  - 14/9/21(日) 15:36 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>希望さん個人ならば、
>透析の情況とご本人の意識を勘案するならば、20年は働けそうな感じです。
>
>当院の患者でも、それくらいを目標にした治療戦略を考えております。
【33221】Re:透析導入後、、、、
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 野の花  - 14/9/21(日) 16:12 -
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   ▼kusakariさん：
>希望さん個人ならば、
>透析の情況とご本人の意識を勘案するならば、20年は働けそうな感じです。
>
>当院の患者でも、それくらいを目標にした治療戦略を考えております。

経験則ですが40代という若さでは全く問題ないでしょう。
導入がソフトランディングか、緊急透析かにもよると思います。

私は、会社員時代の勤務は透析前と同じ業務でしたが、
透析日は定時の1時間前に退社。
外務の時は取引相手、交通状況もあり遅れてクリニックに入室も。

非透析日は何かと業務絡みの飲み会の設定、
さらに、”個人的な飲み会”があったり。
会社の周りは飲食街で、全くの不良患者。

28年にして顧みれば、仕事を通常にやっていたことで、
生活に変化と張り合いがあったため、今があるのでしょうか。

多少体調が悪くても、来客、会議の予定、締め切りの仕事などあり、
ネクタイを締めれば気力が出ました。

今は毎日が無気力な日々でいけません。
【33222】Re:透析導入後、、、、
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 ヌーボー21  - 14/9/21(日) 17:05 -
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   ▼希望さん：

良いと言われていることを　行うだけです

透析患者の死亡原因
1番　心不全
2番　感染症
3番脳血管障害　
4番悪性腫瘍

この4つで6割近くあるのでしょうか

心不全　脳血管障害　を減らすには　健康な血管を維持すること
除水量を増やさない
石灰化を減らすこと　Ca　リンを　正常に管理すること　運動をすること
薬を正確に飲むこと　

感染予防には　免疫力を上げるためにも　しっかり食べて　ストレスをためない　適度な運動　リンが　上がるのは　薬　透析量を増やすことで対応　薬が増やせなければ　透析量をもっと増やす。

悪性腫瘍は　免疫力アップ　予防検診でしょう。早期発見

何が良いのか　何が悪いのか　見えてくるのではないですか
【33224】Re:透析導入後、、、、
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 希望  - 14/9/23(火) 12:46 -
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   ▼kusakariさん：
>希望さん個人ならば、
>透析の情況とご本人の意識を勘案するならば、20年は働けそうな感じです。

小生の個人的な感想では、
腎臓に起因すること以外で死ぬ事も有るんだ！と、、、、
また、自分なりに戦略は持っています。


>当院の患者でも、それくらいを目標にした治療戦略を考えております。
小生の周りでは、透析に対する関心が無い人が多いと感じています。
若い人は仕事優先で、透析時間を削っていたり、
単に、透析を嫌がる人も、、、

そんな人に、40歳代なら、、、と言える資料があればと、、、
私の私算（試算）では説得力がない。
誰か偉い先生の論文があればと思うのですが、、、、、
【33225】Re:透析導入後、、、、
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 ヌーボー21  - 14/9/23(火) 16:05 -
引用なし
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   ▼希望さん：

しっかり透析　の本を買っていただいて　もらいましょう。
【33226】Re:透析導入後、、、、
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 kusakari  - 14/9/23(火) 18:12 -
引用なし
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   ▼希望さん：

>そんな人に、40歳代なら、、、と言える資料があればと、、、
>私の私算（試算）では説得力がない。
>誰か偉い先生の論文があればと思うのですが、、、、、

透析医学会のデータで、

疾患毎、年代毎の生存率は調べられます。

地域差が驚くほど大きい事（20年生存率に2倍の開きがあります）と、おそらく、間違いなく、施設間の差も驚くほど多いでしょうから・・・

日本標準は言えないのかも知れません。

私の施設で、診るならば　　的な話になるんでしょうかねえ。
【33227】Re:透析導入後、、、、
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 kusakari  - 14/9/23(火) 18:14 -
引用なし
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   ▼ヌーボー21さん：
>▼希望さん：
>
>しっかり透析　の本を買っていただいて　もらいましょう。

回数を増やしましょうというのが、主題のように感じてしまうので（私でも）、すんなり受け入れられない方は多いのでは？
【33228】Re:透析導入後、、、、
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 すーさん  - 14/9/24(水) 11:19 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

>地域差が驚くほど大きい事（20年生存率に2倍の開きがあります）と、おそらく、間違いなく、施設間の差も驚くほど多いでしょうから・・・

看取りに近い方の受け入れを主に行っている施設もあり、また都会で働く方の透析を主に行っている施設もあるので、施設間での生存率の比較は難しいでしょうね。
だから透析不足で良いと言うことにはなりませんが。
【33229】Re:透析導入後、、、、
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 ヌーボー21  - 14/9/24(水) 12:57 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

>地域差が驚くほど大きい事（20年生存率に2倍の開きがあります）と、おそらく、間違いなく、施設間の差も驚くほど多いでしょうから・・・

ヘモグロビン　8　で　造血剤を調整され　挙句の果てに　輸血

と　びっくりな施設もあります。
【33230】Re:透析導入後、、、、
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 dora  - 14/9/25(木) 8:55 -
引用なし
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   >ヘモグロビン　8　で　造血剤を調整され　挙句の果てに　輸血
>
>と　びっくりな施設もあります。

不勉強なだけかもしれませんが、Hbが8g/dLで造血剤(エポ製剤のことだと思いますが)投与下なら、調整(増量)も検討されると思いますし、鉄欠乏についても確認すべきだと思いますが、どの部分が「びっくり」なのでしょうか？
【33232】Re:透析導入後、、、、
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 ヌーボー21  - 14/9/25(木) 11:49 -
引用なし
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   ▼doraさん：
>>ヘモグロビン　8　で　造血剤を調整され　挙句の果てに　輸血
>>
>>と　びっくりな施設もあります。
>
>不勉強なだけかもしれませんが、Hbが8g/dLで造血剤(エポ製剤のことだと思いますが)投与下なら、調整(増量)も検討されると思いますし、鉄欠乏についても確認すべきだと思いますが、どの部分が「びっくり」なのでしょうか？

8g/dL 程度になるエポ量しか使ってもらえないそうです。患者さんが増やしてほしいといっても　聞き入れてくれない。

私は　12ｇ/ｄL前後になるように　エポジンを調整します。えらい違いだです

　
同じ大阪の施設です。
【33233】Re:透析導入後、、、、
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 kusakari  - 14/9/25(木) 17:23 -
引用なし
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   ▼ヌーボー21さん：
>8g/dL 程度になるエポ量しか使ってもらえないそうです。患者さんが増やしてほしいといっても　聞き入れてくれない。
>
>私は　12ｇ/ｄL前後になるように　エポジンを調整します。えらい違いだです


エポが包括化された直後は、とち狂った態度にでた医師も居たようですが、

今でもなのですか？

犯罪的ですね。
【33234】Re:透析導入後、、、、
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 ヌーボー21  - 14/9/25(木) 18:12 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

今でもです。

食事会を開いた大阪の患者さんの　施設です。
277 / 893 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
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