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【33194】α1MGの除去率 除去量 浄化部分 と・・ ヌーボー21 14/9/17(水) 11:07 [未読]
【33196】Re:α1MGの除去率 除去量 浄化部分 と・... 昔をよく知る患者 14/9/17(水) 12:04 [未読]
【33203】Re:α1MGの除去率 除去量 浄化部分 と・... kusakari 14/9/18(木) 0:15 [未読]
【33214】Re:α1MGの除去率 除去量 浄化部分 と・... 昔をよく知る患者 14/9/19(金) 10:37 [未読]
【33219】Re:α1MGの除去率 除去量 浄化部分 と・... ヌーボー21 14/9/21(日) 11:05 [未読]
【33223】Re:α1MGの除去率 除去量 浄化部分 と・... 昔をよく知る患者 14/9/21(日) 23:31 [未読]
【33202】Re:α1MGの除去率 除去量 浄化部分 と・... kusakari 14/9/18(木) 0:13 [未読]

【33194】α1MGの除去率 除去量 浄化部...
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 ヌーボー21  - 14/9/17(水) 11:07 -

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   私の透析条件では
α1MGのクリアランスは 透析開始時こそ 10数ml/分ありますが 数十分もすれば 数ml/分まで 低下し 終了時まで だらだら抜けることになります。

β2MGは ほぼ開始時から 終了時まで 100ml/分以上のクリアランスがあります

なのに 除去率で α1MGは 35% β2MGは 83%

クリアランスが 10分の1もない α1MGの除去率が 高過ぎではないか

α1MGの除去できている分布スペースが β2MGよりも小さいのではないか
(4L程度と 16L程度)

私の透析結果から
DW79.2kg 血液量6.4L 血漿 4Lとします
α1MG 前 117.4mg/L 後 75.0mg/L

透析前 血漿内のα1MGは 4×117.4=470mg
透析後         4×75=300mg ヘマト濃縮はありません

470-300=170mgの除去量になります
除去量を実測すると 200mgを少し超える結果になっています。
この差 30mg程度は 血管外のα1MGが抜けていることになります。
私の透析で抜けるα1MGは ほとんど血管内のもの を抜いている 血管外からの移動は少ないことになります

β2MGを計算すると
前23.9mg/L  後 4.1mg/L
23.9×4=95mg
4.1×4=16.4mg
除去量は 78.6mgになります
除去量を実測すると 大体300mg前後にはなります
220mgのβ2MGは 血管外からの移動してきたものになります。


α1MGは 透析で抜けるものは ほとんどが 血管内のもの

β2MGは 血管内の3倍程度の血管外のβ2MGを抜いている。


将来的に α1MGとアルブミンの分離除去を高めることができて α1MGの除去率を50%を超える程度になっても ほとんど 血管内の除去をしているだけになるのではないか

ある先生は 息継ぎ効果と 言われますが
血管内だけを一時的にきれいにしてどれだけの効果があるのか 疑問ですが

やるしか方法が ないのが 現実です。

体の小さい患者さんが 私と同じ条件(透析時間は短くても)で透析をすると
α1MGの除去量は 200mg程度なので ほとんど血管内除去と考えると 除去率50%も可能です その代り アルブミンも 4g以上抜けてしまいます。


「昔をよく知る患者さん」へ

昔は いろいろ 面白かったですね 透析室でも 楽しく勉強していました
うちの透析室も16年 いろいろありましたが きめ細かなルール 仕組みが 改善されてきて どんどん良くなりました が その反面 つまらない透析
流れ作業で進められる 効率優先(当たり前ですが)の透析室になってきているように 私は思います

私自身 もうネタキレです 透析患者さんが 知る必要もない話を 深堀していくのは しなくても 良いと思っています。

もう卒業かな と 思うところです。

【33196】Re:α1MGの除去率 除去量 浄化...
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 昔をよく知る患者  - 14/9/17(水) 12:04 -

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   ▼ヌーボー21さん

老生へのクレジットですので

2ちゃんねる化は避けたいですね。
むかし、ここは真面目な患者さんが、悩んでいることなどを先生、また経験のある患者の意見を聞き、参考にすることが多かったです。

貴兄ではありませんが、つまらんのは、「自分の透析条件の優位性、勤務先の会社からの理解など、どうだとい言わんばかりの書き込み」

現行透析条件を変更したい、転院したいが他にクリニックがない、そして一番きついのは、職場を変えることができない等、つらい思いをしている人にとって、何の意味のない書き込みだ」。

少し機知に富んだ軽妙な書き込みがあれば楽しい。

【33202】Re:α1MGの除去率 除去量 浄化...
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 kusakari  - 14/9/18(木) 0:13 -

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   ▼ヌーボー21さん:

ご推察の通りですね。

でも、α1MGを抜く意味が有るのか・・・無いのか・・・

難しいですね。

【33203】Re:α1MGの除去率 除去量 浄化...
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 kusakari  - 14/9/18(木) 0:15 -

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   ▼昔をよく知る患者さん:


小生自身が  怠けておりました。

申し訳ありません。

【33214】Re:α1MGの除去率 除去量 浄化...
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 昔をよく知る患者  - 14/9/19(金) 10:37 -

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   ▼kusakariさん:
>▼昔をよく知る患者さん:
>
>
>小生自身が  怠けておりました。
>
>申し訳ありません。

先生 偉そうなこと申し上げてすみませんでした。
時に軽妙洒脱な書き込みもいいなあ。 
少し先のことですが、4月1日、先生のビッグニュースの復活を!!

【33219】Re:α1MGの除去率 除去量 浄化...
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 ヌーボー21  - 14/9/21(日) 11:05 -

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   ▼昔をよく知る患者さん:

>現行透析条件を変更したい、転院したいが他にクリニックがない、そして一番きついのは、職場を変えることができない等、つらい思いをしている人にとって、何の意味のない書き込みだ」。

現状を変えることができない 患者さんには 迷惑な話ですね
しらなければ しらないで 済んだでしょう

昔 副院長にも言われました

学会のガイドラインも出たことで 知ることで 御施設の 透析が 良い方向
になることを 期待します。

ネットの時代 隠すことはできないでしょう。

>少し機知に富んだ軽妙な書き込みがあれば楽しい。

技術系の人間にとっては 苦手です。

【33223】Re:α1MGの除去率 除去量 浄化...
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 昔をよく知る患者  - 14/9/21(日) 23:31 -

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   ▼ヌーボー21さん:
>>少し機知に富んだ軽妙な書き込みがあれば楽しい。
>
>技術系の人間にとっては 苦手です。

老生の書き込みは大兄に対してのものではありません。

ひと言だけ。
このようなネットで最新の透析条件(時間、ダイアライザー等々)
を知らず、施設にお任せという人たちが多い。

老生、ここで多くを学び、自分が納得したことは
施設にお願いしてきた。
”医術は知るものだけを救う”こんなことが無いように
声を上げれるうちは声を出したい。

大兄の書き込みはいつも拝読しております。

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