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▼ 【32939】統計の誤差は？ 希望 14/5/18(日) 19:33 [未読]
【32940】Re:統計の誤差は？ ヌーボー21 14/5/19(月) 6:10 [未読]
【32941】Re:統計の誤差は？ 希望 14/5/19(月) 7:56 [未読]
【32944】Re:統計の誤差は？ ヌーボー21 14/5/19(月) 9:29 [未読]
【32945】Re:統計の誤差は？ kusakari 14/5/20(火) 18:02 [未読]
【32948】Re:統計の誤差は？ 希望 14/5/21(水) 11:42 [未読]
【32950】Re:統計の誤差は？ ヌーボー21 14/5/21(水) 12:35 [未読]
【32953】Re:統計の誤差は？ 希望 14/5/21(水) 20:40 [未読]
【32956】Re:統計の誤差は？ ヌーボー21 14/5/22(木) 7:57 [未読]
【32952】Re:統計の誤差は？ kusakari 14/5/21(水) 13:15 [未読]
【32954】Re:統計の誤差は？ 希望 14/5/21(水) 20:45 [未読]
【32957】Re:統計の誤差は？ kusakari 14/5/22(木) 13:08 [未読]
【32958】Re:統計の誤差は？ コリー 14/5/22(木) 14:47 [未読]
【32959】施設間格差？ kusakari 14/5/22(木) 17:04 [未読]
【32960】Re:施設間格差？ inata 14/5/22(木) 23:28 [未読]
【32961】「費用対効果」 ｙ 14/5/23(金) 6:53 [未読]
【32962】Re:「費用対効果」 コリー 14/5/23(金) 12:42 [未読]
【32939】統計の誤差は？
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 希望  - 14/5/18(日) 19:33 -
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   小生の病院で二人なくなりました。

一人は、計算通りの余命でしたが、
一人は、５６才導入で１２年の予想がはずれて、
２８年、、８４歳で没。

糖尿病では無いものの、例外でしょうか？
【32940】Re:統計の誤差は？
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 ヌーボー21  - 14/5/19(月) 6:10 -
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   ▼希望さん：

透析時間が　4時間よりも5時間の方が長生きする結果であっても
4時間でも　30年生きる方もいれば　5時間でも　10年で亡くなることも
ある。
煙草をすうと　早く死ぬようですが　長生きする人も　いる。
患者自身の周りの出来事は　あまりにも　少ない数しか見ません。
統計的な傾向を　実感することは　ないと　思います。
6時間透析は　長生きするかもしれませんが　自分自身に　当てはまるかは　
別問題です。早く死ぬこともあるでしょう。
そのことも　十分説明する必要があると思います。それを理解して　患者さんが　透析時間を決める。

誤差ではなく　当り前の話だと思います。

1000　2000人と患者さんを診てきて　やはり　5時間の方が長生きするのかなあ　と実感できるものではないでしょうか。
【32941】Re:統計の誤差は？
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 希望  - 14/5/19(月) 7:56 -
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   ▼ヌーボー21さん：

対象者は男性ですが、小柄な人でした。
ゆえに、４時間透析でも、透析量は稼いでいたと考えられます。
一方、体重の増加は、５％を超えることがほとんどだったとか。

客観的に４０Kg台で５％は、難しいと感じますが、
一方では、水分管理に気を使っていたのではないかと
想像できます。

長寿の秘訣を聞いたところ、心臓が丈夫だった。
と言う感想を聞きましたが、
一方で、水分管理を、、、、とも、想像できます。

４０Kgの人の２kgと、１００kgの人の５kg、条件は同じですが、
長い目では後者のほうが、負荷が大きいのではないかと。
【32944】Re:統計の誤差は？
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 ヌーボー21  - 14/5/19(月) 9:29 -
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   ▼希望さん：

適正な体重の40ｋｇと
明らかに肥満の100kg
肥満自体が　大きな負荷になっていると思います

同じ増加率で　比較しようがないと　思います。比較しても意味がない

結果は　100kgの方が速く死ぬ傾向にあると思います。
【32945】Re:統計の誤差は？
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 kusakari  - 14/5/20(火) 18:02 -
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   ▼希望さん：

responseが遅くなり失礼しました。

昨夜書いたつもりがアップできていませんでした。

統計というのは、個々の事例に当てはめる事が出来ないケースは当然出てきます。

ただ、

>一人は、５６才導入で１２年の予想がはずれて、
>２８年、、８４歳で没。

１２年の予想は間違いでしょうね。ＤＭでなければ、５６歳導入でも２０年くらいは期待できますね。

原疾患の違いも大きな因子ですが、医療施設の違いも大きな因子ですから、なんともいえませんが。
【32948】Re:統計の誤差は？
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 希望  - 14/5/21(水) 11:42 -
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   ▼kusakariさん：
>一人は、５６才導入で１２年の予想がはずれて、
>２８年、、８４歳で没。

８０−５６＝２４　２４歳が平均余命
透析患者は、余命半分と言われてますので、

１２年

腎臓以外は何処も悪くなく、糖尿病でもないとの事でした。

>５６歳導入でも２０年くらいは期待できますね。

６５歳満期の掛け捨ての生命保険に入っているのですが、
無駄になりそうです、、、、
【32950】Re:統計の誤差は？
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 ヌーボー21  - 14/5/21(水) 12:35 -
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   ▼希望さん：

透析時間5時間　透析歴　10年もありませんでした。
齢は　40歳台　

原因不明の感染症で　亡くなられました。2年ほど前に
大学病院に　入院して　検査してもらうも　原因は　わかりませんでした
亡くなる1か月前は　私に横で　透析していました。
CRPが高く　抗生物質をいろいろ試しましたが　効かず　下痢が　続いていました。
死ぬ一か月前まで　一生懸命　仕事していたんですがね
入院して　急変しました。
【32952】Re:統計の誤差は？
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 kusakari  - 14/5/21(水) 13:15 -
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   ▼希望さん：

>８０−５６＝２４　２４歳が平均余命
>透析患者は、余命半分と言われてますので、


慢性糸球体腎炎で導入された、45〜59歳の方の、15年生存率は50％。

もちろん、1年後に亡くなる方もいれば、30年生存される方もいます。

同じ年代の糖尿病患者では15年生存率が13.7％まで低下します。
【32953】Re:統計の誤差は？
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 希望  - 14/5/21(水) 20:40 -
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   ▼ヌーボー21さん：
>CRPが高く　抗生物質をいろいろ試しましたが　効かず　下痢が　続いていました。
>死ぬ一か月前まで　一生懸命　仕事していたんですがね

腎不全が死因だったのでしょうか？
僕も導入初期は、死因は腎不全と決めていましたが、

交通事故で死ぬ事もあるなと思いつくまで半年。

嚢胞腎の死因は炎症が５０％以上だったとか、、、
【32954】Re:統計の誤差は？
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 希望  - 14/5/21(水) 20:45 -
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   ▼kusakariさん：
>慢性糸球体腎炎で導入された、45〜59歳の方の、15年生存率は50％。
>同じ年代の糖尿病患者では15年生存率が13.7％まで低下します。
原疾患は重要なファクターと思います。

ところが、原疾患別の統計って入手が難しい。

さらに、ダイアライザーの性能も今と昔では違う。
５年１０年では想像できますが、
これまでの２０年と、これからの２０年では大きく違うと、、、

でも、結局は、透析量と自己管理。
元気で長生き、ボケない、苦しまない生き方を模索しています。
【32956】Re:統計の誤差は？
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 ヌーボー21  - 14/5/22(木) 7:57 -
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   ▼希望さん：

腎不全が　死因とは　？

私　腎臓がないのですが　生きています。

腎不全が大きな原因で　引く起こされる　病気で　死ぬことは　あるのでは

なぜ　亡くなられたのか　知ることはできませんが

何らかの耐性を持った菌に侵され　死ぬことは　あるのかな
【32957】Re:統計の誤差は？
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 kusakari  - 14/5/22(木) 13:08 -
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   ▼希望さん：

逆に今の方が平均透析時間が短いというマイナス面はありますね。

平気で3時間しかやらないようなところもありますし。

施設間の格差も問題にするべきなのかもしれません。

医療費が同じで結果が激しく異なるような事では芳しくないでしょう？
【32958】Re:統計の誤差は？
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 コリー  - 14/5/22(木) 14:47 -
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   ▼kusakariさん：
>▼希望さん：
>
>逆に今の方が平均透析時間が短いというマイナス面はありますね。
>
>平気で3時間しかやらないようなところもありますし。
>
>施設間の格差も問題にするべきなのかもしれません。
>
>医療費が同じで結果が激しく異なるような事では芳しくないでしょう？


施設間での格差で同じ費用を支払って余命が違ってくるのが、くやしくてたまりません。頑張っていらっしゃる施設に対して、短時間で済ませる施設の方があの施設・院長は変わっているとか平気な顔で患者に向かって言いますからね。ですから何年もかけて自分も交渉して断れながらも少しづつ前進しています。立派な全国組織の患者会もありますが、各々の施設では残念ながらなぜか患者個人で戦うしかないんです。
【32959】施設間格差？
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 kusakari  - 14/5/22(木) 17:04 -
引用なし
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   ▼コリーさん：
>施設間での格差で同じ費用を支払って余命が違ってくるのが、くやしくてたまりません。

ですね。
しかし、大都会と地方都市、逆に僻地で、利益率は大きく異なりますから、全国同一の公定医療費というのも、歪の元なのかもしれません。

>頑張っていらっしゃる施設に対して、短時間で済ませる施設の方があの施設・院長は変わっているとか平気な顔で患者に向かって言いますからね。

東京23区内でも5〜6時間とか、オーバーナイト透析などをやっている医師達も出てまいりました。『凄い』なあと、思います。

>ですから何年もかけて自分も交渉して断れながらも少しづつ前進しています。立派な全国組織の患者会もありますが、各々の施設では残念ながらなぜか患者個人で戦うしかないんです。

その点については、かなり前から『腎友会』が矢面に立って交渉しましょうと勧めていました。

2012年（ですよね）岡山で行われた全腎協の総会で小生が呼ばれたのも、そういう意義を担当者が強く意識したからの事だと認識しています。

全腎協よ、もっと闘え！
【32960】Re:施設間格差？
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 inata  - 14/5/22(木) 23:28 -
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   ▼kusakariさん：
すみません、頑張ります
【32961】「費用対効果」
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 ｙ  - 14/5/23(金) 6:53 -
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   ▼kusakariさん：
▼コリーさん：

厚生労働省にて審議されている「費用対効果」の観点からすれば、
施設側は国から高い診療報酬を得ているのだから、最善の治療を
施し、効果を出し患者に還元されなければなりません。

上記を実践されているkusakari先生だからこそ、
施設による患者送迎には反対されていると推察致しております。

透析に係わる診療報酬費から送迎費用を支出することは、行政側
から見れば余裕があると判断されます。また、送迎費用の分、
透析の質が低下する恐れもあります。

全腎協など患者会で送迎問題を行政に躍起していくことが大事だ
と思います。
【32962】Re:「費用対効果」
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 コリー  - 14/5/23(金) 12:42 -
引用なし
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   ▼ｙさん：
>▼kusakariさん：
>▼コリーさん：
>>
>透析に係わる診療報酬費から送迎費用を支出することは、行政側
>から見れば余裕があると判断されます。また、送迎費用の分、
>透析の質が低下する恐れもあります。
>
そういえば、私が通っている施設では患者の送迎を必要以上に頑張っておられます。私が置かれている状況は必然だったということがわかりました。自分は50歳手前の年齢で子供も独り立ちしておらず、平均寿命まで望みませんが、何とか孫の顔くらいは見たいです。
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