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【32336】CTRと基礎体重の増減 kusakari 13/10/2(水) 12:07 [未読]
【32337】Re(1):CTRと基礎体重の増減 kusakari 13/10/2(水) 12:09 [未読]
【32342】Re(2):CTRと基礎体重の増減 希望 13/10/3(木) 8:00 [未読]
【32343】Re(3):CTRと基礎体重の増減 モモンガ 13/10/3(木) 16:06 [未読]
【32347】Re(4):CTRと基礎体重の増減 kusakari 13/10/3(木) 19:26 [未読]
【32363】Re(5):CTRと基礎体重の増減 希望 13/10/9(水) 7:53 [未読]
【32366】Re(6):CTRと基礎体重の増減 ヌーボー20 13/10/9(水) 10:31 [未読]
【32346】Re(3):CTRと基礎体重の増減 kusakari 13/10/3(木) 19:24 [未読]

【32336】CTRと基礎体重の増減
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 kusakari  - 13/10/2(水) 12:07 -

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   ご質問をいただいたので。

透析後の設定体重が変わっていないのに、心胸比が上昇するのは、正味の体重が減少して、体水分量の比率が大きくなったからですね。


一方、適正な体水分量でも、40kgの時と60kgに肥った時では、おデブさんになった時の方が心胸比は増えます。特に出っ腹の方では、横隔膜が持ち上がり心臓が少し横向きになります。


また、同じ体格、水分比が続いて居ても、年齢とともに心胸比は大きくなる事が一般的です。

腎不全のない高齢者、特に高血圧歴の長い方では、心不全で無くても、心胸比が60〜70%などと言う事も有ります。

【32337】Re(1):CTRと基礎体重の増減
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 kusakari  - 13/10/2(水) 12:09 -

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   また、

体水分量は問題無くても、心原性の心不全が悪化すれば心胸比は大きくなりますね。

【32342】Re(2):CTRと基礎体重の増減
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 希望  - 13/10/3(木) 8:00 -

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   ▼kusakariさん:

小生の担当医は、比率と言うか、%は気にしてなくて、
レントゲンを見た直感で判断しています。
熟年のなせる業だと思いますが、、、、

医師を始め、鳶や大工、技師全てを含めた技術系に感じることですが、
どうだろう?熟年の人は、感ありきで、数値は参考程度、、、、
経験と判断力がモノをいう感じ。

一方、中堅以下は、数値に頼っていることが多いと感じます。
この数値ならOKとか、、、、
それなら小生でも判断ができると思うことも、、、、

【32343】Re(3):CTRと基礎体重の増減
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 モモンガ  - 13/10/3(木) 16:06 -

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   ▼希望さん:
>▼kusakariさん:
>
>小生の担当医は、比率と言うか、%は気にしてなくて、
>レントゲンを見た直感で判断しています。
>熟年のなせる業だと思いますが、、、、
>
>医師を始め、鳶や大工、技師全てを含めた技術系に感じることですが、
>どうだろう?熟年の人は、感ありきで、数値は参考程度、、、、
>経験と判断力がモノをいう感じ。
>
>一方、中堅以下は、数値に頼っていることが多いと感じます。
>この数値ならOKとか、、、、
>それなら小生でも判断ができると思うことも、、、、

日本の紙と木と土で作られた家屋のように消耗品というかゴミが住居の歴史のように千年持つ住居は皆無。逆にイタリア・ポンペイの埋もれた別荘は、上下水道それに電気・パラポナアンテナを設置すれば、迎賓館より豪華な宮殿ですね。笑い

感性、感情の肉体労働の世界では継続した技術の発展、進化はないということ、つまり数量、事実の積み上げ、失敗の原因の分析と次の対策を行う客観的な実行を企画実現することが、例として戦争も数量比、戦力比で結果は目に見えています。

科学する化学するそれに後は、人気ですか?
思うのは勝手ですが、盲信し実行すれば、周囲、社会に悪の連鎖がはびこりますもんね。

人間の細胞数、臓器の働きその他寿命すら未知の世界ですもん。この世に絶対!ってまずないですもんね。個々の身体能力も人によって様々。日本では死亡時に解剖されないから、それで終わり。その人の経験などデータはリセットされるため、憶測感情論が横行してますが、文系特に組織管理の実務を行う者は、過去の歴史を知り、未来に向けて最善の策を論じ、実行してます。

黒でも白でもネズミをよく捕る猫を使う。
最小の費用で最大の効果を得る。
反面、変化すれば猫を変えることになります。

必ず、未来では感謝されるいい仕事を心あれば、後進の方に自分の失敗を含め、データを残されるはず・・。って思いました。

【32346】Re(3):CTRと基礎体重の増減
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 kusakari  - 13/10/3(木) 19:24 -

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   ▼希望さん:

>一方、中堅以下は、数値に頼っていることが多いと感じます。
>この数値ならOKとか、、、、
>それなら小生でも判断ができると思うことも、、、、

CTRを医師が測定せずに、技士などの職員に任せている所も有るらしいです。

CTRなど、小学生でも測定できますが、それ以外の情報を感知する事はできないでしょうね。

大昔の話ですが、転院してきた患者の最初の胸写で、所謂 coin lesion を認め、前医に問い合わせたら、前から有るよ〜〜みたいな軽い反応。

先輩の内科医と外科医に診ていただいて、肺癌は間違いないとの事で、手術になりました。

その、前医は、小生(当時30歳)よりも遥かに先輩の方でしたけどね・・・

【32347】Re(4):CTRと基礎体重の増減
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 kusakari  - 13/10/3(木) 19:26 -

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   ▼モモンガさん:

>必ず、未来では感謝されるいい仕事を心あれば、後進の方に自分の失敗を含め、データを残されるはず・・。って思いました。

医師が、自身の立ち位置を如何いうふうに捉えるかですかね?

個人の満足でよいのか(それすら、千差万別の価値観が有る)。

社会に寄与する事を意識するのか・・・

【32363】Re(5):CTRと基礎体重の増減
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 希望  - 13/10/9(水) 7:53 -

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   ▼kusakariさん:
>▼モモンガさん:
>>必ず、未来では感謝されるいい仕事を心あれば、後進の方に自分の失敗を含め、データを残されるはず・・。って思いました。
>医師が、自身の立ち位置を如何いうふうに捉えるかですかね?
>個人の満足でよいのか(それすら、千差万別の価値観が有る)。
>社会に寄与する事を意識するのか・・・

透析患者のデータは、十派一絡げで、まとめられていて、役に立たないように思います。
平均導入年齢60歳台を母集団として、余命を論じられても、
30〜40台の導入者には参考にならないし、

原疾患が腎臓と、そうでない場合(特に糖尿病)を一緒にして
QOLを論じてもこれまた、参考にならない。

せめて、50歳以下、原疾患が腎臓、、、たぶん全体の10数%だと思いますが、
このデータが欲しい。

又、ダイアライザーの性能とQOL、余命のデータも欲しいと、、、、

【32366】Re(6):CTRと基礎体重の増減
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 ヌーボー20  - 13/10/9(水) 10:31 -

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   ▼希望さん:

>又、ダイアライザーの性能とQOL、余命のデータも欲しいと、、、、

どのダイアライザーが 元気で長生きできるのか などは 今のところ わかりません。

除去性能は わかりますが それが 長生きにつながるかは わかりません。

たぶん 一つの大きな要素だとは 思っています。

今 PESのヘモダイアフィルターで HDFをやっていますが たぶん これが 良いだろうと

いろいろな性能を比較して 判断しているだけです。

アルブミンのロスも 数gは 良いだろうと 思っていますが うちの先生は 抜けないほうが

よいと考えてのダイアライザーの選択をしています。

答が 出ていないから いろいろな ダイアライザーが発売されて 使われています。

自分にとっては何が良いのか とにかく 情報を仕入れて 勉強するしか 有りません。

自分で判断できなければ 主治医に 決めてもらうことになりますね。

また 透析量によっても 違ってきます。

たくさん透析(連日など)すれば ダイアライザーの除去性能などは 低くても 問題になることは 少ないです。アミノ酸 水溶性のビタミン カルニチン 等 必要な栄養素の抜けすぎを 考えなければなりません
抜けすぎを調整するのは 血流量を 調整することで 言い換えれば 除去性能の低いものでも 構わないことになります
生体適合性の高いもの 抗酸化性の高いもの PVPなどを含まないもの 大きな面積もいりません
吸着性能の良いもの 

等の選択を 私は 考えています。

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