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▼ 【31907】β2の除去 kasago 13/6/3(月) 21:08 [未読]
【31908】Re(1):β2の除去 kusakari 13/6/4(火) 0:44 [未読]
【31909】Re(2):β2の除去 kasago 13/6/4(火) 1:47 [未読]
【31910】Re(3):β2の除去 ヌーボー20 13/6/4(火) 6:32 [未読]
【31911】Re(4):β2の除去 kasago 13/6/4(火) 11:52 [未読]
【31912】Re(5):β2の除去 ヌーボー20 13/6/4(火) 12:49 [未読]
【31913】Re(6):β2の除去 kasago 13/6/4(火) 14:25 [未読]
【31907】β2の除去
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 kasago  - 13/6/3(月) 21:08 -
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   頻回透析でβ2になる前になるべく除去と、
聞いたのですが、このことは正しいのでしょうか？
また、β2の除去率を上げるとリンより大きい為　低リンに成り易い
と　言われたのですが、エンビデンスはあるのでしょうか？
【31908】Re(1):β2の除去
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 kusakari  - 13/6/4(火) 0:44 -
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   ▼kasagoさん：
>頻回透析でβ2になる前になるべく除去と、
>聞いたのですが、このことは正しいのでしょうか？

β2MGになる前にではなくて、β2MGが重合し、組織に沈着してアミロイドになる前に、
という事だと思われます。

イメージ的には合っているように感じます。

仮に、週間の透析時間が同じなら、回数が多い方に軍配が上がりますが、之はβ2MGの除去量やピーク値に有利と言う意味以外の因子も大きいでしょう。


>また、β2の除去率を上げるとリンより大きい為　低リンに成り易い
>と　言われたのですが、エンビデンスはあるのでしょうか？

どこまでβ2MGを下げる様な透析にするかですが、
リンの数値は個人差が大きく、一概には言えないと思います。

エビデンスの話は小生に聞いていただいても、あまり意味が無いかと思っています。

根本の所で、何をお悩みでしょうか？
【31909】Re(2):β2の除去
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 kasago  - 13/6/4(火) 1:47 -
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   ▼kusakariさん：
>▼kasagoさん：
>>頻回透析でβ2になる前になるべく除去と、
>>聞いたのですが、このことは正しいのでしょうか？
>
>β2MGになる前にではなくて、β2MGが重合し、組織に沈着してアミロイドになる前に、
>という事だと思われます。
>
>イメージ的には合っているように感じます。
>
>仮に、週間の透析時間が同じなら、回数が多い方に軍配が上がりますが、之はβ2MGの除去量やピーク値に有利と言う意味以外の因子も大きいでしょう。
>
>
>>また、β2の除去率を上げるとリンより大きい為　低リンに成り易い
>>と　言われたのですが、エンビデンスはあるのでしょうか？
>
>どこまでβ2MGを下げる様な透析にするかですが、
>リンの数値は個人差が大きく、一概には言えないと思います。
>
>エビデンスの話は小生に聞いていただいても、あまり意味が無いかと思っています。
>
>根本の所で、何をお悩みでしょうか？
β2の除去率アップしたいのでＦＢ膜のX型を検討 希望したのですが、
頻回だと低リン症が？…と言うことなので色々と 調べたのですが 思った結果出ないので…
迷っていました。
【31910】Re(3):β2の除去
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 ヌーボー20  - 13/6/4(火) 6:32 -
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   ▼kasagoさん：

>β2の除去率アップしたいのでＦＢ膜のV型を検討 希望したのですが、
>頻回だと低リン症が？…と言うことなので色々と 調べたのですが 思った結果出ないので…
>迷っていました。

リンの除去性能は　FBの2型であろうが　5型であろうが　殆んど　変わらないと　思います。

今　現在　低リン　になっていなければ　5型にしても　たぶん　低リンの問題は　ないと

思われます。

ただ　FB-210UHαは　だいぶアルブミンのロスが　少なくなりましたが　それでも　結構　抜けて

くれます。透析前　アルブミン値が　どの程度下がるか　注意してくださいね。
【31911】Re(4):β2の除去
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 kasago  - 13/6/4(火) 11:52 -
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   ▼ヌーボー20さん：
>▼kasagoさん：
>
>>β2の除去率アップしたいのでＦＢ膜のV型を検討 希望したのですが、
>>頻回だと低リン症が？…と言うことなので色々と 調べたのですが 思った結果出ないので…
>>迷っていました。
>
>リンの除去性能は　FBの2型であろうが　5型であろうが　殆んど　変わらないと　思います。
>
>今　現在　低リン　になっていなければ　5型にしても　たぶん　低リンの問題は　ないと
>
>思われます。
>
>ただ　FB-210UHαは　だいぶアルブミンのロスが　少なくなりましたが　それでも　結構　抜けて
>
>くれます。透析前　アルブミン値が　どの程度下がるか　注意してくだ

アルブミンは３.９で時に４です　リンが４．５位ですが　実際Vを使っても　３以下にならないと思うのですが？・・　データー無いし　万が一ときと言われて。。。
【31912】Re(5):β2の除去
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 ヌーボー20  - 13/6/4(火) 12:49 -
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   ▼kasagoさん：

>アルブミンは３.９で時に４です　リンが４．５位ですが　実際Vを使っても　３以下にならないと思うのですが？・・　データー無いし　万が一ときと言われて。。。

主治医に安心してもらうためには　リンを多く含んでいる食事を　増やしましょうか

血液検査で　リンが　高くなれば　じゃあ　V型に変えようか　血流量を　増やそうか

という話につながっていくと思います。
【31913】Re(6):β2の除去
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 kasago  - 13/6/4(火) 14:25 -
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   ▼ヌーボー20さん：
>▼kasagoさん：
>
>>アルブミンは３.９で時に４です　リンが４．５位ですが　実際Vを使っても　３以下にならないと思うのですが？・・　データー無いし　万が一ときと言われて。。。
>
>主治医に安心してもらうためには　リンを多く含んでいる食事を　増やしましょうか
>
>血液検査で　リンが　高くなれば　じゃあ　V型に変えようか　血流量を　増やそうか
>
>という話につながっていくと思います。

まずはVで試してみます。　
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