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▼ 【30756】Cr単位時間当たりの上昇率 希望 12/10/22(月) 15:05 [未読]
【30758】Re(1):Cr単位時間当たりの上昇率 ヌーボー19 12/10/23(火) 8:10 [未読]
【30761】Re(2):Cr単位時間当たりの上昇率 リョウ 12/10/24(水) 8:53 [未読]
【30762】Re(3):Cr単位時間当たりの上昇率 kusakari 12/10/24(水) 10:16 [未読]
【30767】Re(4):Cr単位時間当たりの上昇率 リョウ 12/10/24(水) 13:23 [未読]
【30770】Re(5):Cr単位時間当たりの上昇率 kusakari 12/10/24(水) 15:30 [未読]
【30763】Re(3):Cr単位時間当たりの上昇率 ヌーボー19 12/10/24(水) 11:23 [未読]
【30766】Re(4):Cr単位時間当たりの上昇率 リョウ 12/10/24(水) 13:18 [未読]
【30764】Re(3):Cr単位時間当たりの上昇率 希望 12/10/24(水) 11:45 [未読]
【30765】Re(4):Cr単位時間当たりの上昇率 ヌーボー19 12/10/24(水) 12:04 [未読]
【30768】Re(4):Cr単位時間当たりの上昇率 リョウ 12/10/24(水) 13:24 [未読]
【30771】Re(3):Cr単位時間当たりの上昇率 kasago 12/10/24(水) 16:38 [未読]
【30756】Cr単位時間当たりの上昇率
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 希望 WEB  - 12/10/22(月) 15:05 -
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   透析の翌日健康診断でCrを測定。


経過時間　　　　Cr値　　　　単為時間当たりの上昇率
0　　　　　　　　4.4　　　　
12　　　　　　　　7.7　　　　0.2750
54　　　　　　　　11.1　　　　0.0630
【30758】Re(1):Cr単位時間当たりの上昇率
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 ヌーボー19  - 12/10/23(火) 8:10 -
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   ▼希望さん：
>透析の翌日健康診断でCrを測定。
>
>
>経過時間　　　　Cr値　　　　単為時間当たりの上昇率
>0　　　　　　　　4.4　　　　
>12　　　　　　　　7.7　　　　0.2750
>54　　　　　　　　11.1　　　　0.0630
大雑把にいって
0.275は　透析直後は体内濃度不均一の状態で　濃度の高い部分から　血液にCrが　入ってきます　産生量にプラスされます　傾きは　大きいです。
透析直後の上昇率はもっと大きいですよ。

私の場合　透析直後Cr　5.19　30分後の採血で　6.12　　上昇率は　1.86にもなります。
参考までに
　BUN　15.2　　30分後　17.4
　P　　2.7　　　　　　　3.3
　TP　　8.1　　　　　　　7.6
　K　　3.7　　　　　　　3.7　
β2MG　5.9　　　　　　　8.7
血液は薄まりますが　それでも1.86という急激な上昇になります。
　
7.7というのは　ほぼ平衡状態で　そこから　水分摂取による　体液量の増加と　産生量のバランスで　0.063という値になったと思います。直線ではないと思います。

　
【30761】Re(2):Cr単位時間当たりの上昇率
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 リョウ  - 12/10/24(水) 8:53 -
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   先生、、こんにちは。

ヌーボー１９さん

うちのスタッフのはなし

透析直後、体内濃度不均一の状態で、ＢＵＮ値はシャント反対側の腕での採血値比較で
約１．５倍あるそうで、、（資料を見せられてないですが）

つまりＢＵＮ後検値　１５なら、シャント反対腕採血値は、２２．５程度、

と説明を受けました、足首での採血値なら、もっと多いでしょうね。

以前から考えていたことですが、、

このことについてデータ等、ご存知なら教えて下さい、、、

透析中の運動、、現在使っているエルゴメーター、、
どの程度の効果があるのか、興味深いです。
【30762】Re(3):Cr単位時間当たりの上昇率
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 kusakari  - 12/10/24(水) 10:16 -
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   ▼リョウさん：

>透析直後、体内濃度不均一の状態で、ＢＵＮ値はシャント反対側の腕での採血値比較で
>約１．５倍あるそうで、、

そんなにはならないと思いますよ？

>と説明を受けました、足首での採血値なら、もっと多いでしょうね。

シャントの反対側の腕と，足とでは差が無いでしょう？
【30763】Re(3):Cr単位時間当たりの上昇率
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 ヌーボー19  - 12/10/24(水) 11:23 -
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   ▼リョウさん：

心臓は　1分間で5L前後の血液を　全身に送っています。血液は体重の約8％ですので　浄化された血液は　あっという間に混ざり合って　全身に薄く回っていきますね。
シャント血も心臓に戻って　全身に回っていきます　
静脈血と静脈血+動脈血の違いは　多少あると思います。

1.5倍も違えば　昔にとっくに　指摘されていまして　簡単なKT/V　や除去率にも　補正式が　出きていると思います。
そうなっていませんので　特に問題にするほどのものでは　ないと思います。

濃度差は　血管内と間質と細胞内　それと
　浄化されやすい臓器とそうでない臓器の　濃度差が　リバンドとして　でてくると　理解してます。

エルゴメーターで　全身の血液の循環をよくして　血管外の尿毒素を　より多く血管内に引き込み　除去量を増やそうと　考えているのではないでしょうか。

運動量は　心臓の負担をかんがえながら　調整されると思うんですが　透析　除水　をしながら　なおかつ運動をしてもよいものか　

そんな心配をしていたら　食事もできませんね。心配しすぎですかね。
【30764】Re(3):Cr単位時間当たりの上昇率
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 希望 WEB  - 12/10/24(水) 11:45 -
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   ▼リョウさん：
後採血を忘れて、右手から採血した事が有りますが、、
データは手元にないので後でチェック、、、

Kt/Vに異様だったという思いは無いので、影響は無いかと、、、
【30765】Re(4):Cr単位時間当たりの上昇率
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 ヌーボー19  - 12/10/24(水) 12:04 -
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   ▼希望さん：
>▼リョウさん：

私も
14年間で　1回　採血忘れがありましたが　異常値が出た覚えはないですね。
【30766】Re(4):Cr単位時間当たりの上昇率
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 リョウ  - 12/10/24(水) 13:18 -
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   ▼ヌーボー19さん：

回答有難うございます。

>1.5倍も違えば昔にとっくに指摘されていまして簡単なKT/Vや除去率にも補正式が出きていると思い　ます。そうなっていませんので特に問題にするほどのものではないと思います。

なるほど、、スタッフの根拠を問い詰めて見ます。

>濃度差は血管内と間質と細胞内それと、浄化されやすい臓器とそうでない臓器の濃度差が
　リバンドとしてでてくると理解してます。

わたしもそう理解してます。

>エルゴメーターで　全身の血液の循環をよくして血管外の尿毒素をより多く血管内に引き込み
　除去量を増やそうと考えているのではないでしょうか。

そうです、検査データもその傾向を表してます。

>運動量は心臓の負担をかんがえながら調整されると思うんですが、透析、除水をしながら
　なおかつ運動をしてもよいものか、そんな心配をしていたら食事もできませんね。
　心配しすぎですかね。


狭心症でバイパス手術した心臓にも、Ｃ型ウイルスを飼ってる肝臓にも負担をかけっぱなしです。
【30767】Re(4):Cr単位時間当たりの上昇率
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 リョウ  - 12/10/24(水) 13:23 -
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   ▼kusakariさん：


昔から看護師さんの話は、ほとんど信用してなかったのですが
透析中の運動療法を担当している看護師の話だったので
もしや、、と思いました。

もう一度、確認します。
【30768】Re(4):Cr単位時間当たりの上昇率
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 リョウ  - 12/10/24(水) 13:24 -
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   ▼希望さん：

>後採血を忘れて、右手から採血した事が有りますが、、
>データは手元にないので後でチェック、、、

ぜひお願いします。
【30770】Re(5):Cr単位時間当たりの上昇率
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 kusakari  - 12/10/24(水) 15:30 -
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   ▼リョウさん：

>もう一度、確認します。

もしそのデータが真実に近いのであれば、透析回路での、透析後の採血に問題が有るかもしれませんね。

ぶんぶん回しっぱなしで採血するとか・・・
特に、再循環が起きている様な条件での採血では、上の様な違いが出ても不思議じゃありません。
【30771】Re(3):Cr単位時間当たりの上昇率
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 kasago  - 12/10/24(水) 16:38 -
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   ▼リョウさん：
>先生、、こんにちは。
>
>ヌーボー１９さん
>
>うちのスタッフのはなし
>
>透析直後、体内濃度不均一の状態で、ＢＵＮ値はシャント反対側の腕での採血値比較で
>約１．５倍あるそうで、、（資料を見せられてないですが）
>
>つまりＢＵＮ後検値　１５なら、シャント反対腕採血値は、２２．５程度、
>
>と説明を受けました、足首での採血値なら、もっと多いでしょうね。
>
>以前から考えていたことですが、、
>
>このことについてデータ等、ご存知なら教えて下さい、、、
>
>透析中の運動、、現在使っているエルゴメーター、、
>どの程度の効果があるのか、興味深いです。

横から失礼します　透析直後、体内濃度不均一の状態が起きる（左右採血誤差）なら　両腕同時透析が必要ですね
532 / 893 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
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