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▼ 【35138】糖尿病性腎症について 太田修市 17/8/20(日) 13:00 [未読]
【35139】Re:糖尿病性腎症について ヌーボー24 17/8/20(日) 14:13 [未読]
【35140】Re:糖尿病性腎症について kusakari 17/8/21(月) 14:39 [未読]
【35141】Re:糖尿病性腎症について 太田修市 17/8/22(火) 13:51 [未読]
【35142】Re:糖尿病性腎症について 太田修市 17/8/22(火) 18:10 [未読]
【35146】Re:糖尿病性腎症について ヌーボー24 17/8/23(水) 8:47 [未読]
【35143】Re:糖尿病性腎症について 太田修市 17/8/22(火) 23:21 [未読]
【35144】Re:糖尿病性腎症について kusakari 17/8/23(水) 7:44 [未読]
【35147】Re:糖尿病性腎症について 太田修市 17/8/24(木) 14:59 [未読]
【35148】Re:糖尿病性腎症について 太田修市 17/8/24(木) 16:08 [未読]
【35149】Re:アルブミンの割合 ヌーボー24 17/8/25(金) 8:42 [未読]
【35150】Re:アルブミンの割合 太田修市 17/8/25(金) 15:31 [未読]
【35145】Re:糖尿病性腎症について ヌーボー24 17/8/23(水) 8:46 [未読]
【35138】糖尿病性腎症について
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 太田修市  - 17/8/20(日) 13:00 -
引用なし
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   糖尿病性腎症で透析を行う方は、その程度はあれど
低アルブミン血症になっている方々なんでしょうか?

漠然と腎臓機能が低下していて水分が外に出ないのでそれで浮腫むとばかり思っていました。そういうアルブミンの膠質浸透圧というものが背景にあるというのは全く知らなかったので・・・質問をしていますが、質問自体が正しいのかもよくわからないで質問をしています。

ネフローゼ症候群というのは、アルブミン値が3.0以下、総タンパクが6.0以下、たんぱく尿1日3.5以上持続とはありますが、そこまでに至らなくても浮腫みというのが発生するのですか?

アルブミン値がどのくらいになると浮腫みが発生してくるとかそういう指標みたいなものはあるのでしょうか?


今更の質問で申し訳ないのですがよろしくお願いします。
【35139】Re:糖尿病性腎症について
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 ヌーボー24  - 17/8/20(日) 14:13 -
引用なし
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   ▼太田修市さん：
>糖尿病性腎症で透析を行う方は、その程度はあれど
>低アルブミン血症になっている方々なんでしょうか?
>
>漠然と腎臓機能が低下していて水分が外に出ないのでそれで浮腫むとばかり思っていました。そういうアルブミンの膠質浸透圧というものが背景にあるというのは全く知らなかったので・・・質問をしていますが、質問自体が正しいのかもよくわからないで質問をしています。
>
>ネフローゼ症候群というのは、アルブミン値が3.0以下、総タンパクが6.0以下、たんぱく尿1日3.5以上持続とはありますが、そこまでに至らなくても浮腫みというのが発生するのですか?
>
>アルブミン値がどのくらいになると浮腫みが発生してくるとかそういう指標みたいなものはあるのでしょうか?
>
>
>今更の質問で申し訳ないのですがよろしくお願いします。

糖尿病ではありませんが　中2日　で5％　ＤＷ76ｋｇ　で　約4Ｌほどの水が
体内に溜まります。
血管内に一部　多くは血管外に溜まり　浮腫み　が　出ます。
透析前で　アルブミン4.1以上あります。
【35140】Re:糖尿病性腎症について
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 kusakari  - 17/8/21(月) 14:39 -
引用なし
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   ▼太田修市さん：

体内の余分な水分量、心不全の度合い、アルブミン濃度

いろんな条件で変化しますね。

糖尿病腎症でも、血液透析期に移行していればネフローゼの状態の方はあまりいないと思います。

なぜ、知りたいのでしょうか？
【35141】Re:糖尿病性腎症について
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 太田修市  - 17/8/22(火) 13:51 -
引用なし
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   以前のお話とは別件で、
彼女のおばあちゃんが糖尿病性腎症で入院をしています。

心臓も悪いようで、話を聞くとARB、利尿薬（ラシックス）、カルシウム拮抗薬というのを飲んでるそうです。

総タンパク6.3　入院時には、両足の浮腫みが発生していたようです。
クレアチニンは５との事。多分、透析にはなるのかな・・との印象です。

因みにこの総タンパクという数値がどれほどの評価なのかはわかりませんが、アルブミンが総タンパクに占める割合を考えて計算すると3.6位かなと思いました。

一般的には糖尿病性腎症の方は、その程度に違いはあるものの低アルブミンの方が多いのかなと思ったのです。

糖尿病性腎症のステージを見ると、アルブミンが尿内に漏れ出る量が多くなるにつれて浮腫みが出てくるからです。

ただその割に、おばあちゃんはタンパクがそれ程少ないわけではない様な気がします。でもどうして浮腫み?


ARBというお薬を考えました。

腎血流量が少なくなるとレニンアンジオテンシンが作用する。血管が収縮したり、ナトリウム・水分の再吸収が亢進するために心臓に負荷をかけてしまう。それを抑えるのがARBなら、慢性心不全でポンプ機能が低下していることを考えると腎血流量が低下している?ような気がしました。

心臓が悪くて腎血流が少ないのかな・・と思ったり　
素人の勘ですが・・

お誕生日会に出て楽しくてつい食べ過ぎたそうです。
塩分の取り過ぎと水分の摂取が心臓に負担をかけて、足の甲にむくみが出てきたのかな・・と思いました。そういう事も関係しているのかなと思いました。

背景にはそのような事情があって質問をしてみました。
【35142】Re:糖尿病性腎症について
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 太田修市  - 17/8/22(火) 18:10 -
引用なし
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   クレアチニンは、1.2でした。
カリウムがそれくらいだそうです。
総タンパク、アルブミンの理解が出来てなくて考えながらカリウム値を聞いたのでクレアチニンと逆に聞いてしまいました。
【35143】Re:糖尿病性腎症について
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 太田修市  - 17/8/22(火) 23:21 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
体内の余分な水分量、心不全の度合い、アルブミン濃度
>いろんな条件で変化しますね。
>糖尿病腎症でも、血液透析期に移行していればネフローゼの状態の方はあまりいないと思います。

血液透析に移行して無尿になればアルブミンは逆に蓄積して行くからでしょうか？

足の甲の浮腫は、体内の余分な水分量とそれに伴う負荷の増大そして心不全の悪化によるものと考えられるのでしょうか？
【35144】Re:糖尿病性腎症について
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 kusakari  - 17/8/23(水) 7:44 -
引用なし
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   ▼太田修市さん：
>血液透析に移行して無尿になればアルブミンは逆に蓄積して行くからでしょうか？

常に肝臓で作られているものなので、蓄積していくというものでもありません。

>
>足の甲の浮腫は、体内の余分な水分量とそれに伴う負荷の増大そして心不全の悪化によるものと考えられるのでしょうか？

総合的に考えないといけませんので、
【35145】Re:糖尿病性腎症について
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 ヌーボー24  - 17/8/23(水) 8:46 -
引用なし
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   ▼太田修市さん：
>▼kusakariさん：
>体内の余分な水分量、心不全の度合い、アルブミン濃度
>>いろんな条件で変化しますね。
>>糖尿病腎症でも、血液透析期に移行していればネフローゼの状態の方はあまりいないと思います。
>
>血液透析に移行して無尿になればアルブミンは逆に蓄積して行くからでしょうか？
>
>足の甲の浮腫は、体内の余分な水分量とそれに伴う負荷の増大そして心不全の悪化によるものと考えられるのでしょうか？

肝臓でアルブミンは作られ　筋肉や皮膚　などで　分解されています。
一部腎臓でも濾過され　分解　再吸収　されている。
合成と分解のバランスで　ある濃度を維持
アミノ酸もろ過され　ほとんどが　再吸収　アルブミンの材料になる
効率が良い


透析は　アルブミンがほとんど抜けない透析も可能　アルブミンが上がる
でもアルブミンの材料のアミノ酸は　たくさん抜けてしまう
材料が減れば　アルブミンも下がる。
必要なアミノ酸でも捨ててしまっている　非効率

透析に入れば食事量が増えていくので　アルブミンは　上がるのか
さがるのか　
保存期を厳しい食事制限をさせる医師もいるようです
【35146】Re:糖尿病性腎症について
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 ヌーボー24  - 17/8/23(水) 8:47 -
引用なし
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   ▼太田修市さん：
>クレアチニンは、1.2でした。
>カリウムがそれくらいだそうです。
>総タンパク、アルブミンの理解が出来てなくて考えながらカリウム値を聞いたのでクレアチニンと逆に聞いてしまいました。
クリアチニン1.2なら　まだ透析は　しないですね。
【35147】Re:糖尿病性腎症について
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 太田修市  - 17/8/24(木) 14:59 -
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   >常に肝臓で作られているものなので、蓄積していくというものでもありません。

ネフローゼ症候群というのは、アルブミン値が3.0以下、総タンパクが6.0以下、たんぱく尿1日3.5以上持続とあります。
ネフローゼ症候群の方が血液透析を行うようになったらやがて無尿にはなります。その様な場合、尿中に漏れ出ていたタンパク１日3.5以上が体の中にのこることになるかと思います。その様な場合にはどこか改善にむかったりしないものか？と思いました。

その辺は、どんなものでしょうか？


因みに総タンパク6.3という数値は、その中にアルブミンの占める割合を考えるとアルブミン値3.6程度になるのではないかと推察しています。

総タンパク6.3、推定アルブミン値3.6は、血液透析の実施においてプラズマリフィリングには影響するものでしょうか?

どうでしょうか？
【35148】Re:糖尿病性腎症について
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 太田修市  - 17/8/24(木) 16:08 -
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   >現在総タンパク6.3、推定アルブミン値3.6ですが、今後更に数値が下がったら低アルブミン血症は進むかと思います。

低アルブミン血症の症状は、浮腫、胸水、腹水のようですが、この中でどれが顕著に表れるのでしょうか？血液透析は、週３回です。合間に水分の貯留も出て来るでしょう。
【35149】Re:アルブミンの割合
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 ヌーボー24  - 17/8/25(金) 8:42 -
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   ▼太田修市さん：

私　
総蛋白　6.2　　アルブミン　4.1

ある患者
総蛋白　6.6　　アルブミン　3.3　とか3.2

割合は　いろいろです。

保存期から　透析導入して　アルブミンが　上がるのか　下がるのか
人それぞれだと思います。

多少　アルブミンが低くても　透析できますよ。
血圧が大きく下がりやすいのなら　ＨＤＦ　時間延長　週4回　も　考えます。


心不全　じん不全　糖尿病　肝機能低下　なくても　私の母を　浮腫んでいます　原因は　老化で　いろいろなものが総合的に　絡んでいるのかと
医師は　様子見でス。
【35150】Re:アルブミンの割合
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 太田修市  - 17/8/25(金) 15:31 -
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   ▼ヌーボー24さん：

ありがとうございます。
確かに拝見すると、割合はそれぞれですね。

＞＞多少　アルブミンが低くても　透析できますよ。
そうですか、わかりました。
いまのところは安心です。

心不全　じん不全　糖尿病　肝機能低下　なくても　私の母を　浮腫んでいます　

原因は　老化で　いろいろなものが総合的に　絡んでいるのかと
医師は　様子見でス。


老化ですか？そういうのもあるんですね。
浮腫みには、心臓、腎臓、肝臓、内分泌系もあるようですね。


先生の回答を待とうと思います。ありがとうございます。
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