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▼ 【29811】本日ですね。 すーさん 12/5/20(日) 6:04 [未読]
【29812】Re(1):本日ですね。 のい 12/5/20(日) 8:32 [未読]
【29813】Re(2):本日ですね。 すーさん 12/5/20(日) 12:57 [未読]
【29814】Re(3):本日ですね。 kasago 12/5/20(日) 13:46 [未読]
【29815】Re(4):本日ですね。 うた 12/5/20(日) 14:32 [未読]
【29816】Kusakari先生、がんばってましたね。お疲れ... のい 12/5/20(日) 15:30 [未読]
【29818】Re(1):Kusakari先生、がんばってましたね。... マーゴ 12/5/20(日) 16:46 [未読]
【29820】胃痛と不整脈に耐えながら・・・ kusakari 12/5/20(日) 18:30 [未読]
【29828】Re(1):胃痛と不整脈に耐えながら・・・ Taro 12/5/20(日) 22:43 [未読]
【29834】されど現実は・・・ TAMU 12/5/21(月) 12:17 [未読]
【29829】Re(1):Kusakari先生、がんばってましたね。... kuboyama 12/5/20(日) 22:56 [未読]
【29837】Re(2):Kusakari先生、がんばってましたね。... kusakari 12/5/21(月) 16:26 [未読]
【29840】ドキ すーさん 12/5/21(月) 18:49 [未読]
【29841】Re(1):ドキ kusakari 12/5/21(月) 18:55 [未読]
【29846】Re(3):Kusakari先生、がんばってましたね。... kuboyama 12/5/21(月) 23:00 [未読]
【29850】透析は面白い kusakari 12/5/22(火) 8:33 [未読]
【29835】Re(5):本日ですね。 うた 12/5/21(月) 12:58 [未読]
【29836】Re(6):本日ですね。 葉桜 12/5/21(月) 14:30 [未読]
【29824】Re(3):本日ですね。 kusakari 12/5/20(日) 18:47 [未読]
【29817】Re(1):本日ですね。 みさと 12/5/20(日) 15:49 [未読]
【29821】Re(2):本日ですね。 kusakari 12/5/20(日) 18:37 [未読]
【29825】Re(3):本日ですね。 みさと 12/5/20(日) 19:29 [未読]
【29827】Re(4):本日ですね。 ゆうき 12/5/20(日) 21:23 [未読]
【29819】Re(1):本日ですね。 よねＲ 12/5/20(日) 17:54 [未読]
【29822】Re(2):本日ですね。 kusakari 12/5/20(日) 18:40 [未読]
【29823】よねＲさん対策が kusakari 12/5/20(日) 18:46 [未読]
【29826】Re(1):よねＲさん対策が よねＲ 12/5/20(日) 20:25 [未読]
【29830】Re(1):本日ですね。 レオン 12/5/20(日) 23:04 [未読]
【29831】Re(1):本日ですね。 ひつじ 12/5/20(日) 23:47 [未読]
【29848】kusakari先生お疲れ様 シモンK 12/5/22(火) 8:15 [未読]
【29851】Re(1):kusakari先生お疲れ様 kusakari 12/5/22(火) 11:20 [未読]
【29811】本日ですね。
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 すーさん  - 12/5/20(日) 6:04 -
引用なし
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   http://www.zjk.or.jp/zenkokutaikai/index.html

シンポジウムは10時45分からですね。
【29812】Re(1):本日ですね。
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 のい  - 12/5/20(日) 8:32 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：
>http://www.zjk.or.jp/zenkokutaikai/index.html
>
>シンポジウムは10時45分からですね。

Pcの前で応援します。
【29813】Re(2):本日ですね。
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 すーさん  - 12/5/20(日) 12:57 -
引用なし
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   ▼のいさん：

>Pcの前で応援します。

ネット中継見ていたら、職員の発表となって、その後自分の発表となってしまいました。
カーボスターの発表しましたが、質問も座長のみで寂しく終わりました。
【29814】Re(3):本日ですね。
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 kasago  - 12/5/20(日) 13:46 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：
>▼のいさん：
>
>>Pcの前で応援します。
>
>ネット中継見ていたら、職員の発表となって、その後自分の発表となってしまいました。
>カーボスターの発表しましたが、質問も座長のみで寂しく終わりました。
ネット中継は画像と音声がづれづれで？　内容が分かりませんＴＴ）
【29815】Re(4):本日ですね。
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 うた  - 12/5/20(日) 14:32 -
引用なし
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   ウチのパソだとズレつつもプロジェクター資料進行とはシンクロしてて違和感無かったです(((^^;)
視聴環境で結構違うかもですね

昨年同様なら何日かしてから録画編集版が全腎ホームページ上で公開されると思いますよ(´∀｀)
どう編集されるかはわかりませんが、、、
【29816】Kusakari先生、がんばってました...
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 のい  - 12/5/20(日) 15:30 -
引用なし
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   Kusakari先生、がんばってました。
お疲れ様でした。

しっかり透析を提供しない医療者に対して
「似非医療者」
「大手チェーン店」
とか　全国ネットで　言ってましたよ。
予想通りのひやひやの展開でした。(＠_＠;)

質問に立った先生、
腎クリニック世田谷の先生かと思ったら
シモンK先生でした。
【29817】Re(1):本日ですね。
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 みさと WEB  - 12/5/20(日) 15:49 -
引用なし
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   PCにて拝見いたしました。
先生方お疲れ様でした。

週4時間で３回透析でも　やれることはある

普段から医師とコメディカルが同じ方向
を向いていることが大事

医師の患者さん側へのインフォメーション不足等々と、
ご自身にも医療に関わる人へのメッセージ性の強い
草刈先生の発言に、心強く感じるものがありました。

ありがとうございました。

ただ、質問者の男性が週２回で３時間半透析という
現実。でも、きっとPDと兼用でしょうね。
【29818】Re(1):Kusakari先生、がんばって...
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 マーゴ WEB  - 12/5/20(日) 16:46 -
引用なし
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   ▼のい先生：
▼Doc.Kusakari

>しっかり透析を提供しない医療者に対して
>「似非医療者」
>「大手チェーン店」
>とか　全国ネットで　言ってましたよ。
>予想通りのひやひやの展開でした。(＠_＠;)

全腎協は権威に弱いのかとも仰有ってましたよ。
私は、全腎協は厚労省の回し者かと思ってましたが、
会長が、厚労省の副大臣と親しいそうで、なんかなぁ・・・

実は、副大臣がこられていたのを幸いに訊きたかったことがあったのです。
昨年、2011年1月8日に日本腎臓リハビリテーション学会が設立されて
透析者の運動療法の必要性が唱われているのですが、
今年、2年の経過期間をおいた後に、透析者に行われていた運動療法が、
介護保険を利用している人は
福祉施設で行うようにとの指示が出たとのことです。
透析施設にデイサービスなどの部門を併設すればこれまでのように
運動療法が可能ですが、透析者の保険が使えなくなるから、
別途、何割か負担せねばなりません。
最近の情報では糖尿病の運動療法は加算可能になるとか。
それにしても、運動療法の治療を受けるには
90もの病名のどれか選ばなければ加算されないそうです。
いっそのこと、透析者ということで、一括りにすれば簡単なのに。
透析室での治療ができなくなるとか。
いずれにしましても、透析者の高齢化に伴い
運動耐容能の低下は避けられないものと思われます。
だからこそ、腎臓リハビリテーション学会が設立されたのだと思いますが、
厚労省は足を引っ張っているのではないかと推認します。
【29819】Re(1):本日ですね。
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 よねＲ  - 12/5/20(日) 17:54 -
引用なし
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   現地組先発隊、ただいま帰宅しました。

kusakari先生お疲れ様でした！
お三方のシンポジウムはとても良かったですね。
座長も言われていましたが、会場へ来られる人は意識も高く、
平均以上の透析をしているようでしたが、
ネット配信もされたようなので、全国の医療者・患者の意識改革が広まればいいな〜。

ちなみに、座長からの
「５時間以上してる人？」
「血流３００以上でしてる人？」
「週４回以上してる人？」
という問いかけは、後方から見ていましたが、
島根のブロックが圧倒的に多かったように思います。

あと、岡山県腎協の皆様大変お世話になりありがとうございました！
とても有意義な２日間で、行って良かったです。
お疲れが出ませんように。
【29820】胃痛と不整脈に耐えながら・・・
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 kusakari  - 12/5/20(日) 18:30 -
引用なし
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   ▼のいさん：

>予想通りのひやひやの展開でした。(＠_＠;)

山羊さんのスライドを3日前にみて，あまりにもダブりが多くて，急遽方向転換したので，雑でしたが・・・

まあ，

結局は，

しっかり透析なんか目に無くて，経営者とスタッフの見せ掛けのＱＯＬを優先する人たちが多いことが諸悪の根源でしょう．

せっかくのお休みに見てくれて有難う．
【29821】Re(2):本日ですね。
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 kusakari  - 12/5/20(日) 18:37 -
引用なし
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   ▼みさとさん：

>週4時間で３回透析でも　やれることはある

4時間ではとは，申しておりません．週三回でもまだまだやれるという，取り組みやすいかな？という話を，血流に絡ませて話させてもらいました．


>普段から医師とコメディカルが同じ方向
>を向いていることが大事

コメデイヵルも，パラメディカルも，使いたくない言葉で，まあ，あえて使えばコメディカル．

でも，

本当は，ナースもＣＥも医療スタッフであり，小院でも，ともに働く仲間なので，カタカナにするならば，『スタッフ』です．　そう申し上げたつもりでした．


>医師の患者さん側へのインフォメーション不足等々と、
>ご自身にも医療に関わる人へのメッセージ性の強い

患者さんに，しっかり透析を勧めれば，小生たちの労働もきつくなるかもしれませんが，

実際には，患者さんがお元気になれば，小生たちの精神的ストレスははるかに軽減します．
そのことを多くの医療者に実感していただきたいですね．


>ただ、質問者の男性が週２回で３時間半透析という

週2回と，仰っていましたか？

ＰＤ併用とか，そういう事でもないと思いました．

しかし，患者さんが，患者さんの心配をしてあげなきゃいけない透析施設ってなんでしょうね？
【29822】Re(2):本日ですね。
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 kusakari  - 12/5/20(日) 18:40 -
引用なし
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   ▼よねＲさん：

血流300以上とか，5時間以上とか，の質問の時に島根のブースの手が沢山上がっていたのは小生も確認しておりました．

鈴木先生に，あそこ島根のグループですからと，説明しておりました．

>あと、岡山県腎協の皆様大変お世話になりありがとうございました！

いやあ，ほんとに大変だったと想像します．

皆様倒れないように，上手にストレスを逃がして下さいませ．

>お疲れが出ませんように。

気持ちよいお疲れなら、良いんじゃない？
【29823】よねＲさん対策が
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 kusakari  - 12/5/20(日) 18:46 -
引用なし
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   ▼よねＲさん：

貴殿への対応と，当院の治療内容の変遷の関連性

ご自信も気付いているでしょうか？

データでは説明の出来ない色んな不調．もう，わけ分からんしって，状態でしたよね．

結局は透析不足が原因であるから，いっぱい透析すれば良くなるんじゃないのか？

と，感じて，考えて，そう実行して，実際に，改善した事実が，今のうちの治療の基礎ですね．

貴殿が，4時間しかしない，血流は200以上は嫌だって言っていたら今のうちの状況も違うものになっていたかも？
【29824】Re(3):本日ですね。
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 kusakari  - 12/5/20(日) 18:47 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：

忙しい所を気にしてくれて有難う御座いました
【29825】Re(3):本日ですね。
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 みさと WEB  - 12/5/20(日) 19:29 -
引用なし
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   草刈先生

おつかれさまでした。
たくさん聞き違いや勘違いがありましたね。
申し訳ありません(´；ω；｀)

なので、週２回３時間半透析の質問者も
聴き違いかもしれないです。でも、中２日・中３日
と言われていたような・・。（自信ないですが）
計算上は合いますが。だとすれば心配な患者さんです。


ここだけの話。
スタッフに内容を報告の約束をしてますので、
間違いを指摘いただいて助かりました。
録画ができなくて残念です。

ありがとうございました。
【29826】Re(1):よねＲさん対策が
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 よねＲ  - 12/5/20(日) 20:25 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>データでは説明の出来ない色んな不調．もう，わけ分からんしって，状態でしたよね．
>
>結局は透析不足が原因であるから，いっぱい透析すれば良くなるんじゃないのか？
>
>と，感じて，考えて，そう実行して，実際に，改善した事実が，今のうちの治療の基礎ですね．

クリニックも開院当初で、大変な患者がやってきたと思われたかと・・・
体が不調だと心もすさんでいましたから、スタッフに無理難題いったり、
先生にも色々わがまま言いましたねぇ。よく見放されなかったなと(^^;)

最終時間の延長やその他、僕きっかけではあったかもしれませんが、
なんだかんだ言ってもやっぱり先生の信念と決断力があったからこそですよ。
全国の施設の状況を知るにつれ、いまのクリニックの環境を作り上げられた先生の偉大さを感じております。
一生ついていきま〜す。
【29827】Re(4):本日ですね。
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 ゆうき  - 12/5/20(日) 21:23 -
引用なし
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   ▼みさとさん：
>草刈先生

横から失礼します。
岡山でかぶりつきで先生たちのシンポジウムを聞いておりました。

週２回、３時間半という方は、午後からのシンポジウムで質問された方ですので、
kusakari先生たちのシンポジウムでは発言されていません。

質問の内容は（災害時において）何日間まで透析しないでも生きられるのか？
というものでした。
【29828】Re(1):胃痛と不整脈に耐えながら...
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 Taro  - 12/5/20(日) 22:43 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>山羊さんのスライドを3日前にみて，あまりにもダブりが多くて，急遽方向転換したので，雑でしたが・・・

live拝見しました。
確かに　雑　でしたね。
でも、映像と共に、その内容も『似合っていた』ように思えました。
山羊さんのような　慣れ　は無用です。
【29829】Re(1):Kusakari先生、がんばって...
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 kuboyama  - 12/5/20(日) 22:56 -
引用なし
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   私もPCで観させて頂きました。時間がなくて追い回されている余裕のない環境で、透析医療に真摯に取り組むということが難しいのかもしれません。若い先生方やスタッフが、高いモチベーションを持ち続けることが出来るような環境づくりも大切だと感じました。
【29830】Re(1):本日ですね。
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 レオン  - 12/5/20(日) 23:04 -
引用なし
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   kusakari先生

ＰＣの前で　拍手してました。

お疲れ様でした。
【29831】Re(1):本日ですね。
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 ひつじ  - 12/5/20(日) 23:47 -
引用なし
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   動画で拝聴させて頂きました。Kusakari先生、お疲れ様でした。

全腎協として今回の取り組みは、とても良かったと思う部分もありますが、
会場の方々もそうですし、たぶんネットの動画を見た大半の方々も、
長時間透析やしっかり透析に対する意識が高く、
かつそれを実行している患者さんが多かったと思いますので、
今回のシンポジウムによる、患者さんへの直接的な波及効果（？）は、
あまり期待できないのかな？と感じたりもしています。

そういった意味では、今回の講演の動画などのコンテンツを、
各地域の腎友会でどのように活用し、週３回４時間が当然と思っている患者さん達に
情報提供を行っていくことが大切ですよね。

もちろん、先生方のお話を、直接、各地域でもお聞き出来る機会を設けることが出来れば、
もっと効果的でしょうけれど。

同時に、宮本会長の発言にもありましたが、シンポジストの先生方には
医療者に向けて、積極的な情報発信や、不十分な透析医療の現状について、
積極的な議論を行って欲しいと願っています。

合併症治療と患者指導に重点を置く透析医療のあり方をなんとかくつがえして欲しいと思います。

Kusakari先生がスライドで示されていた、少なくとも５時間、血流３００ml/minの透析が
スタンダードとなれば、透析医療の方向性も大きく変わるんじゃないかと思いますし、
多くの患者さんが、もっと救われるのだろうと思います。

もうちょっと毒づいた？過激なKusakari先生の発言を期待しておりましたので（笑）、
今後のさらなる活動に期待しています！　
【29834】されど現実は・・・
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 TAMU  - 12/5/21(月) 12:17 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

しっかりお話が聞けたし、
お会いしてちょっとだけ、問題大有りの現場のグチも聞いていただけたし（苦笑）
行ってよかったです。

お三方が三者三様のお話をして下さって、勉強になりました。

まあ、あの後の友人たちとの本音でのおしゃべりでは、
「本当は医療者たちに、こういう勉強をしてほしいよね〜…」
というものでしたが。
だって私たちは（たいていの方がそうだと思うんですが）
「こういう良いお話を聞きました。
　ついては、透析時間を増やしてほしい」とか
「血流量を増やしてほしい」なんて、言えない環境にいるんです。
（言うことは出来ますが、言ったらあとがコワイ）

想像はしていましたが、理想と現実の距離を感じたことも事実です。
【29835】Re(5):本日ですね。
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 うた  - 12/5/21(月) 12:58 -
引用なし
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   セルフレスポンス

岡山大会の録画ダイジェスト版は6月1日より配信予定との事です

シンポジウム１はどんな編集されるのかな(((^^;)
【29836】Re(6):本日ですね。
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 葉桜  - 12/5/21(月) 14:30 -
引用なし
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   ▼うたさん：
>岡山大会の録画ダイジェスト版は6月1日より配信予定との事です

情報ありがとうございます。土曜も日曜も一日家におらず
パソコン配信も見られなかったので（録画できたのかもですが
そのスキルは私にないもので^^;)ダイジェスト版を楽しみに
待ちたいと思います。

主催された方々、参加された方々、
そして壇上で熱弁をふるわれたという
kusakari先生、どうもお疲れ様でした。
【29837】Re(2):Kusakari先生、がんばって...
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 kusakari  - 12/5/21(月) 16:26 -
引用なし
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   ▼kuboyamaさん：
>私もPCで観させて頂きました。時間がなくて追い回されている余裕のない環境で、透析医療に真摯に取り組むということが難しいのかもしれません。若い先生方やスタッフが、高いモチベーションを持ち続けることが出来るような環境づくりも大切だと感じました。


特に総合病院だと、内科や外科、泌尿器科等の仕事と透析が掛け持ちですから、

勢い、透析はスタッフに丸投げで・・・　ということも多いでしょう。

でも、その施設なりの何処に出しても恥ずかしくない治療指針をスタッフに示しておけば、上手にやってくれるんじゃないでしょうかね？
【29840】ドキ
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 すーさん  - 12/5/21(月) 18:49 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>特に総合病院だと、内科や外科、泌尿器科等の仕事と透析が掛け持ちですから、

僕も原発事故で仮設が出来なければ、こんなに外来の患者さん増えなかったのに。。。

治療方針だけではスタッフはうまく動いてくれないので、それなりのチェックが必要です。
最近、穿刺をする時間が無いのが一番の問題点です。
【29841】Re(1):ドキ
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 kusakari  - 12/5/21(月) 18:55 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：

>治療方針だけではスタッフはうまく動いてくれないので、それなりのチェックが必要です。

ですよね．かなりの覚悟が無ければ，ひとは安き方に流れる。
でも，しっかり透析した方が診ている方も楽ができるんですけどねえ。

>最近、穿刺をする時間が無いのが一番の問題点です。

小生も，敢えて穿刺をしない日なんてのが有りますけどね．
【29846】Re(3):Kusakari先生、がんばって...
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 kuboyama  - 12/5/21(月) 23:00 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>特に総合病院だと、内科や外科、泌尿器科等の仕事と透析が掛け持ちですから、
>勢い、透析はスタッフに丸投げで・・・　ということも多いでしょう。

丸投げなんて、勿体無い！ こんなに奥が深くてやりがいのある職場なんて、そうそうないんじゃないかと感じています。
【29848】kusakari先生お疲れ様
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 シモンK  - 12/5/22(火) 8:15 -
引用なし
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   kusakari先生、お疲れ様でした。

前の夜に飲み過ぎないかと心配しつつ、かぶりつきでシンポを拝見。

座長が、先生の暴走がどの程度かと前夜には心配されていましたが、想定内と言う所でしたね。

世を変えるのも「異端児」の仕事。

先生が「異端児」でない透析医療の時代が来る事を信じています。

エビデンスも大切ですが、臨床医の実感が「仮説」を造り、良い方法論は取り込んで実践する事が大切ですね。

「これからもご指導宜しく」でございます！
【29850】透析は面白い
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 kusakari  - 12/5/22(火) 8:33 -
引用なし
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   ▼kuboyamaさん：

>丸投げなんて、勿体無い！ こんなに奥が深くてやりがいのある職場なんて、そうそうないんじゃないかと感じています。

まったく同感です。

所が，

プアな透析だと，患者さんがたの状態が宜しくならないので，透析室に入る事すら嫌になりますね．普通の医師感覚なら，恐らくそうでしょう。

だから，プアな透析⇒医師が透析室にいなくなる⇒益々プアな透析になる

　　　の悪循環が出来るんですよ。
【29851】Re(1):kusakari先生お疲れ様
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 kusakari  - 12/5/22(火) 11:20 -
引用なし
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   ▼シモンKさん：

会場でも応援有難うございました。

指導なんてとんでもない，これからも共に知恵を出し合って行きましょう！
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