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【29534】ダイヤライザー選択
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 kasago  - 12/4/16(月) 18:21 -
引用なし
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   ダイヤライザーの面積効果で　２１uでＱＢ240　１７uでＱＢ280　同じ時間内　このよう場合の設定ですと　17u２の方が総体的に効果が良いと思うのですが　間違いでしょうか？
【29535】Re(1):ダイヤライザー選択
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 kusakari  - 12/4/16(月) 20:44 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：
>ダイヤライザーの面積効果で　２１uでＱＢ240　１７uでＱＢ280　同じ時間内　このよう場合の設定ですと　17u２の方が総体的に効果が良いと思うのですが　間違いでしょうか？


YES!　いや，間違いではありません．

同じ銘柄通しの比較なら，1.7（17では有りませんね）uで血流が多いほうが良いでしょう．
【29536】Re(1):ダイヤライザー選択
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 のい  - 12/4/16(月) 21:04 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：
>ダイヤライザーの面積効果で　２１uでＱＢ240　１７uでＱＢ280　同じ時間内　このよう場合の設定ですと　17u２の方が総体的に効果が良いと思うのですが　間違いでしょうか？

一概には言えませんが　

透析時間＞血流量（＞透析液流量）＞膜面積。

除去したいものによっても異なります。
【29537】Re(2):ダイヤライザー選択
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 kasago  - 12/4/16(月) 23:50 -
引用なし
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   ▼のいさん：
>除去したいものによっても異なります。


今の所　膜の選択肢が限られたみたいなので　悩んでいます・・・少し長くなりますが　
実は頻回(毎日）する様になってから９ヶ月経ち　ＢＵＮも前値で24前後になり全体の
値が　透析前より良い状態の数値が出る様に成りましたが　困った事に今まで使っていた
ダイヤライザーが合わなくなってきました　（灼熱感　めまい　動悸）原因はコーティングが影響しているのでは？　合わない時のＦＢ膜は？と　技師の勧めで今日で４回使用してみました。
結果何事も起きないので　この膜で行けるかなと思った次第なのですが　病院では1.7uを主に
使用しているので　ＤＷ８４の私には小さいかな？と思い・・それとなるべく別途に注文もなんとなく気が引けて(病院の利益面で）1.7uを使い　2.1uに匹敵させるには　ＱＢを上げて内部を陽圧にすれば　効率が良くなるのでは？　と思いお聞きしました　　それにしても急に今までの
膜が合わなくなるとは思いませんでした。
【29538】Re(3):ダイヤライザー選択
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 のい  - 12/4/17(火) 0:06 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：
（灼熱感　めまい　動悸）原因はコーティングが影響しているのでは？　合わない時のＦＢ膜は？と　技師の勧めで今日で４回使用してみました。
>結果何事も起きないので　この膜で行けるかなと思った次第なのですが　病院では1.7uを主に
>使用しているので　ＤＷ８４の私には小さいかな？と思い・・それとなるべく別途に注文もなんとなく気が引けて(病院の利益面で）1.7uを使い　2.1uに匹敵させるには　ＱＢを上げて内部を陽圧にすれば　効率が良くなるのでは？　と思いお聞きしました　　それにしても急に今までの
>膜が合わなくなるとは思いませんでした。

FBの2.1uを使えばいいじゃないですか。病院に頼んで。

HHDで週6であれば1か月に24,5本。それだけ使用するのであれば 注文してくれるでしょう。

FBにはPVPもビスフェノールＡも含まれていません。

その辺がよい影響を及ぼしているのかしら。
【29539】Re(4):ダイヤライザー選択
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 kasago  - 12/4/17(火) 0:19 -
引用なし
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   ▼のいさん：

>FBにはPVPもビスフェノールＡも含まれていません。
>
>その辺がよい影響を及ぼしているのかしら。

はい　遠慮なく頼んでみます。
【29540】Re(3):ダイヤライザー選択
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 kusakari  - 12/4/17(火) 10:57 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：
>それにしても急に今までの膜が合わなくなるとは思いませんでした。

総治療時間（接触時間）が増えて，インターバルが減った事で，体内での処理能力が相対的に低下した？

いろんな不具合がダイアライザーの（おそらく，PVPの）所為だったんですね。

当院でも，トリアセテートを使っている人は結構いますよ。


2.5uで血流400とか・・・
【29541】アルブミン結構抜けませんか?
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 花mama  - 12/4/17(火) 11:35 -
引用なし
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   ▼のいさん：
横から失礼します

>FBの2.1uを使えばいいじゃないですか。

アルブミンが結構抜ける印象がありましたがどうでしょうか?
【29542】Re(4):ダイヤライザー選択
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 kasago  - 12/4/17(火) 11:50 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>当院でも，トリアセテートを使っている人は結構いますよ。
>2.5uで血流400とか・・・

　
ダルニードル16Ｇを使っていますが　16Ｇでは実測で血流230〜250が限界だと思いますので
これで内部が理想陽圧になる面積の膜はと迷っています
【29543】Re(1):アルブミン結構抜けません...
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 kasago  - 12/4/17(火) 12:11 -
引用なし
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   ▼花mamaさん：

>アルブミンが結構抜ける印象がありましたがどうでしょうか?

アルブミン付着の毒素も取りたい為
ある程度（3.4）位までなら良いと思いますが？
【29544】Re(1):アルブミン結構抜けません...
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 kusakari  - 12/4/17(火) 12:26 -
引用なし
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   ▼花mamaさん：
>アルブミンが結構抜ける印象がありましたがどうでしょうか?

U　は大した事ありません。

UH　は，HDFで使ったら結構抜けました・・・
【29545】Re(5):ダイヤライザー選択
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 kusakari  - 12/4/17(火) 19:02 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：
>ダルニードル16Ｇを使っていますが　16Ｇでは実測で血流230〜250が限界だと思いますので
>これで内部が理想陽圧になる面積の膜はと迷っています

内部濾過が如何とか，考える必要はないでしょう．

要は，どれだけ沢山透析をするかです．

時間か，回数か，血流か，　単純に考えるべきです．

そもそも，週3回，4時間，血流200程度の状況の中であれやこれや語っている論文を真に受ける必然性が有りません．

つまらない事で悩まないで下さい．
【29546】Re(1):アルブミン結構抜けません...
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 のい  - 12/4/17(火) 23:11 -
引用なし
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   ▼花mamaさん：

>アルブミンが結構抜ける印象がありましたがどうでしょうか?

たしかにPS膜に比べると抜けるでしょうね。
食べれる方なら　問題ないでしょう。
【29547】Re(6):ダイヤライザー選択
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 kasago  - 12/4/17(火) 23:25 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>要は，どれだけ沢山透析をするかです．
>時間か，回数か，血流か，　単純に考えるべきです．

．

はい先生　透析の基本ですね・・・迷い取れました　有り難う御座います。
【29548】Re(2):アルブミン結構抜けません...
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 ヌーボー19  - 12/4/18(水) 0:25 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：

>アルブミン付着の毒素も取りたい為
>ある程度（3.4）位までなら良いと思いますが？

うちの先生も私も　基準値下限の　3.7までは　と考えています。もともと低いのは仕方ないですが
合併症があれば　もう少し許容しますが　今はまだありませんので　基準値下限を考えています。

現在　MFX-25S　ボトルHDF2.7L/H　QB300　6.5時間　で　4.0以上は　キープできています。もう少し抜ける透析を考えています。

　
【29549】Re(3):アルブミン結構抜けません...
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 kasago  - 12/4/18(水) 10:04 -
引用なし
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   ▼ヌーボー19さん：

>現在　MFX-25S　ボトルHDF2.7L/H　QB300　6.5時間　で　4.0以上は　キープできています。もう少し抜ける透析を考えています。
>
私もそうでしたが　一揆抜きは効果あればある程疲労感が伴いましたがＱＢ380にすると
効果有りますよ・・それにアルブミンにも毒素が付いていますので　3.5〜7位まで抜くのは
そんな意味が有ると思います
【29552】Re(2):アルブミン結構抜けません...
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 花mama  - 12/4/19(木) 10:04 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：
レス遅くてすみません(⌒-⌒; )

>アルブミン付着の毒素も取りたい為
>ある程度（3.4）位までなら良いと思いますが？
栄養状態を見ながら使うというのは私も賛成です。
今までPSだったとのことなのでしばらく様子を見られた方が良いかと思います。
W型ですか？
しっかり食べてしっかり透析ですね！(⌒▽⌒)
【29553】Re(2):アルブミン結構抜けません...
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 花mama  - 12/4/19(木) 10:13 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
レス遅くてすみません(⌒-⌒; )
>U　は大した事ありません。
>UH　は，HDFで使ったら結構抜けました・・・
X型は結構抜けてる印象でしたが、PSを使えないとなると限られてくるので栄養を見ながら上手に使って行くのも良いですね。

色々勉強できて楽しいです。
【29554】Re(2):アルブミン結構抜けません...
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 花mama  - 12/4/19(木) 10:40 -
引用なし
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   ▼のいさん：
レス遅くてすみません(⌒-⌒; )

>たしかにPS膜に比べると抜けるでしょうね。
>食べれる方なら　問題ないでしょう
栄養を見ながら上手に使っていく必要があるのですね。
たしかにアルブミン結合毒素を抜くには今の技術ではHDFかアルブミンごと...しな無いですよね(⌒-⌒; )
そのためにも食べることの意識付けが大切ですね
我々スタッフ側も間違った栄養指導をしないようにしないといけないですね。
【29555】Re(3):アルブミン結構抜けません...
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 ｍ氏  - 12/4/19(木) 22:22 -
引用なし
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   FB-UならAlbの漏出も１ｇ〜１．５ｇ程でPS膜よりブロードな膜なので
高齢者にも向いているのでないでしょうか？
【29556】Re(3):アルブミン結構抜けません...
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 ヌーボー19  - 12/4/20(金) 7:14 -
引用なし
パスワード
   ▼花mamaさん：

去年のHPM研究会の抄録には　FB-UHα　APS-EA　NVーX　との　比較が出ていますが　β2MG以外の小分子から　アルブミンまで　FBーUHαのほうが性能は　良さそうですね。
1回　4ｇ台の　アルブミンロスは　元気な患者さんなら　何とか使えそうな感じもします。
両面緻密層トリアセテート膜も　なかなかの　性能だと思います。
【29557】Re(4):アルブミン結構抜けません...
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 ヌーボー19  - 12/4/20(金) 7:16 -
引用なし
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   ▼ｍ氏さん：
>FB-UならAlbの漏出も１ｇ〜１．５ｇ程でPS膜よりブロードな膜なので
>高齢者にも向いているのでないでしょうか？

うちのクリニックでは　高齢者　導入時には　FBーPβを　使うのが　多いですね。

メインは　APS-SA　です。1から1.5ｇなら　APS-SAでも　問題ないと思うのですが。
【29558】Re(5):アルブミン結構抜けません...
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 のい  - 12/4/20(金) 11:53 -
引用なし
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   ▼ヌーボー19さん：
>▼ｍ氏さん：
>>FB-UならAlbの漏出も１ｇ〜１．５ｇ程でPS膜よりブロードな膜なので
>>高齢者にも向いているのでないでしょうか？
>
>うちのクリニックでは　高齢者　導入時には　FBーPβを　使うのが　多いですね。
>
>メインは　APS-SA　です。1から1.5ｇなら　APS-SAでも　問題ないと思うのですが。

高齢者や低栄養患者をターゲットにした場合

PS膜と異なり

PVPやビスフェノールAが添加されていないというのもFBの魅力です。

これの化学物質がどれくらい悪さをしているのかは不明なのですが。
【29561】Re(6):アルブミン結構抜けません...
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 kasago  - 12/4/20(金) 14:39 -
引用なし
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   ▼のいさん：
>PVPやビスフェノールAが添加されていないというのもFBの魅力です。
>
>これの化学物質がどれくらい悪さをしているのかは不明なのですが。

頻回(毎日）で段々に体が良い状態になると　刺激の無い(比較的少ない）膜を使ないと　
アレルギー反応が出る様になった？（データは無いですが）と思うのですが・・・
【29562】Re(6):アルブミン結構抜けません...
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 kusakari  - 12/4/20(金) 16:24 -
引用なし
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   ▼のいさん：

>PVPやビスフェノールAが添加されていないというのもFBの魅力です。

ですね．

FBUでは，意外とα1MGは抜けるんですけど(APS-SAよりも），β2MGはいま一つなのも不思議です．
孔のあき方がまばらなのかも・・・
【29563】Re(4):アルブミン結構抜けません...
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 花mama  - 12/4/20(金) 18:07 -
引用なし
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   ▼ヌーボー19さん：
ありがとうございます
>去年のHPM研究会の抄録には　FB-UHα　APS-EA　NVーX　との　比較が出ていますが　β2MG以外の小分子から　アルブミンまで　FBーUHαのほうが性能は　良さそうですね。
>1回　4ｇ台の　アルブミンロスは　元気な患者さんなら　何とか使えそうな感じもします。
>両面緻密層トリアセテート膜も　なかなかの　性能だと思います。
ダイアライザーそれぞれ除去特性が違いますね。
理解して上手に使って行きたいと思います。
貴重な情報ありがとうございました。
ちなみに、明日の血液浄化技術研究学会でもX型の除去特性やアルブミン結合毒素についての発表演題があります。
参加するので勉強してきます。
【29564】Re(7):アルブミン結構抜けません...
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 kasago  - 12/4/20(金) 18:59 -
引用なし
パスワード
   ▼kusakariさん：
>FBUでは，意外とα1MGは抜けるんですけど(APS-SAよりも），β2MGはいま一つなのも不思議です．
>孔のあき方がまばらなのかも・・・

透析で肝心要の　β2MGが抜けが悪いのはＮＧですょね・・・
【29565】Re(8):アルブミン結構抜けません...
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 kusakari  - 12/4/20(金) 19:54 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：

>透析で肝心要の　β2MGが抜けが悪いのはＮＧですょね・・・

http://www.hdf.jp/diary/topics.cgi こんな感じです。
HDFでのデータなので、

HDでしたら、Fタイプにしても良いでしょう。
【29570】Re(5):アルブミン結構抜けません...
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 ｍ氏  - 12/4/20(金) 22:45 -
引用なし
パスワード
   ▼ヌーボー19さん：
>▼ｍ氏さん：
>>FB-UならAlbの漏出も１ｇ〜１．５ｇ程でPS膜よりブロードな膜なので
>>高齢者にも向いているのでないでしょうか？
>
>うちのクリニックでは　高齢者　導入時には　FBーPβを　使うのが　多いですね。
>
>メインは　APS-SA　です。1から1.5ｇなら　APS-SAでも　問題ないと思うのですが。
APS-SAでも問題ないでしょうね、きっと。
ダイアライザーは色々な膜素材とalbの漏出量の違いがあるので状態に合わせて
使い分けていけば良いのでしょうけど・・・
最近思うことはシャープな膜よりブロードな膜の方が良いのかなと個人的には考えています。
【29571】Re(6):アルブミン結構抜けません...
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 のい  - 12/4/20(金) 23:02 -
引用なし
パスワード
   ▼ｍ氏さん：
>▼ヌーボー19さん：
>>▼ｍ氏さん：
>>>FB-UならAlbの漏出も１ｇ〜１．５ｇ程でPS膜よりブロードな膜なので
>>>高齢者にも向いているのでないでしょうか？
>>
>>うちのクリニックでは　高齢者　導入時には　FBーPβを　使うのが　多いですね。
>>
>>メインは　APS-SA　です。1から1.5ｇなら　APS-SAでも　問題ないと思うのですが。
>APS-SAでも問題ないでしょうね、きっと。
>ダイアライザーは色々な膜素材とalbの漏出量の違いがあるので状態に合わせて
>使い分けていけば良いのでしょうけど・・・
>最近思うことはシャープな膜よりブロードな膜の方が良いのかなと個人的には考えています。

む、む。

m氏　できるな。
【29573】小生には判らない
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 kusakari  - 12/4/20(金) 23:23 -
引用なし
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   ▼のいさん：
▼ｍ氏さん：
>む、む。
>
>m氏　できるな。

ブロードとか，シャープとか,どうやって判別するんでしょうか？

全然分かりません．
【29574】Re(9):アルブミン結構抜けません...
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 kasago  - 12/4/20(金) 23:28 -
引用なし
パスワード
   ▼kusakariさん：

>HDでしたら、Fタイプにしても良いでしょう。

IV型のＦですか？
【29576】Re(1):小生には判らない
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 のい  - 12/4/21(土) 0:01 -
引用なし
パスワード
   ▼kusakariさん：
>▼のいさん：
>▼ｍ氏さん：
>>む、む。
>>
>>m氏　できるな。
>
>ブロードとか，シャープとか,どうやって判別するんでしょうか？
>
>全然分かりません．

たしかに。

本来は　体感が一番なのでしょうが。。。

でも、こういうことでしょう。

ブロード　　小分子から中分子まで　まんべんなく　抜ける。でも、β2はそれほど抜けない。

シャープ　　アルブミンを抜かない。
【29577】Re(2):小生には判らない
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 kusakari  - 12/4/21(土) 8:53 -
引用なし
パスワード
   ▼のいさん：
>ブロード　　小分子から中分子まで　まんべんなく　抜ける。でも、β2はそれほど抜けない。
>
>シャープ　　アルブミンを抜かない。

で，ブロードの方が良いのですか？

シャープって，途中までブロードてこと？

本当の5型のダイアライザーやMFKUタイプは何と表現するのでしょうか？
【29579】Re(6):アルブミン結構抜けません...
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 ヌーボー19  - 12/4/21(土) 10:13 -
引用なし
パスワード
   ▼ｍ氏さん：

昨日透析室の倉庫をのぞいてきましたが　ＡＰＳ−11ＳＡがありました。高齢　小さな人　栄養状態のよくない人　に使っているのでしょう。

私は　できるだけ　シャープな設計ができる膜が良いですね。
アルブミン　ロス　1透析　5ｇ　で　アルブミンより　小さい分子量のものは　できるだけ抜きたいです。
アルブミンより大きいものも　考えたら　ブロードな膜でしょうか　今の時点では　アルブミンより大きいものを　私は考えていません。
【29585】Re(3):小生には判らない
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 ｍ氏  - 12/4/21(土) 23:32 -
引用なし
パスワード
   ▼kusakariさん：
>▼のいさん：
>>ブロード　　小分子から中分子まで　まんべんなく　抜ける。でも、β2はそれほど抜けない。
>>
>>シャープ　　アルブミンを抜かない。
はい。そういう考えでいます。

>で，ブロードの方が良いのですか？
アルブミンが全く抜けない膜よりも少しくらいは抜けた方が良いのでわ？という考えでいます。
で、β2MGももちろん沢山抜けた方がいいのですが・・


>
>シャープって，途中までブロードてこと？
シャープとはβ2MG領域が頂点でアルブミン領域手前でカットオフポイントがある底辺の短い、高さがある二等辺三角形のイメージで、ブロードとはアルブミン領域より少し大分子よりの所でカットオフポイントがある底辺の長い高さが少し低い二等辺三角形のイメージということでいかかでしょうか？小分子に関してはどちらも抜けるので二等辺三角形という表現も良くないのかも知れませんが・・

>
>本当の5型のダイアライザーやMFKUタイプは何と表現するのでしょうか？
本当の５型はなんと表現するのでしょう？すみません。。分かりません。。。ハイスペック？
（本当の５型というのはβ2MGも抜けるしAlb４ｇくらい抜ける膜の事ですか？）
MFKUタイプに関しては名前自体分かりませんでした。

回答になっていないかもしれませんがよろしくお願いいたします。
【29586】Re(4):小生には判らない
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 kusakari  - 12/4/22(日) 5:00 -
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   ▼ｍ氏さん：
>MFKUタイプに関しては名前自体分かりませんでした。

ニプロのMFXUでした．誤記，失礼しました．


どうも，ブロードという概念は，変遷しているようですね．

ひょっとして，過去の概念かも？
【29587】Re(4):小生には判らない
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 ヌーボー19  - 12/4/22(日) 7:34 -
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   ▼ｍ氏さん：

アルブミンも少し抜けたほうが良いと　私も思っています。
10年ほど前　APS-Eが　発売されたとき　ちょっと勉強して　α1MGや　アルブミンのことを考えるようになりました。糸球体では　一日数g　が　抜けている　約3ｇとしても　一週間　21ｇ　一回の透析で　7ｇ程度は　いいかもしれませんが　安全を見て　5ｇ程度と　今は考えて　透析をやっています。APS-E　の後補液HDFもやりましたね。

アルブミンは　少し抜けたほうが良い　という考えは　良いかもしれませんが　一般的には　うちの先生は　進めませんね。症状があれば　少しは許容するようです。
　
アルブミンと　α1MGの分離　には　前補液HDFのほうが　有利だとは　思っています。
【29588】Re(5):小生には判らない
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 ヌーボー19  - 12/4/22(日) 8:04 -
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   ▼kusakariさん：
>▼ｍ氏さん：
>>MFKUタイプに関しては名前自体分かりませんでした。
>
>ニプロのMFXUでした．誤記，失礼しました．

私の場合　MFX-Sは
後補液ボトルHDF　2.7L/H　でも　アルブミンは　全然問題ないです　前補液HDFなら　余計にアルブミンは　問題ないと思われます。PES-SEα　程度かな
前補液HDFでは　私の考えている　一回5ｇ　は　抜けないだろうと思っています。
MFX-Sをしばらく使い　MFX-Uを最終的には　考えています。PES-Sα　程度かなと

アルブミン1ｇ当たりの　α1MGや　β2MGの除去性能が上げやすいのが　シャープな膜で　上げにくいのが　ブロードな膜　だと　考えていました。

緻密層の存在　穴の大きさ　形が　同じなほど　シャープな膜だと思います。シャープな膜でも
アルブミンが抜けるようにもできる。

PESーDαでも　シャープな膜　FB-Uでも　FB-FHでも　ブロードな膜　と　考えていました。

ちょっと表現を変えました。
【29589】Re(5):アルブミン結構抜けません...
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 ヌーボー19  - 12/4/22(日) 8:07 -
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   ▼花mamaさん：

>ちなみに、明日の血液浄化技術研究学会でもV型の除去特性やアルブミン結合毒素についての発表演題があります。
>参加するので勉強してきます。
プログラムを見たら
今日は　うちの看護師長の　講演がありますね。　
【29590】昨日の学会も大変勉強になりまし...
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 花mama  - 12/4/22(日) 8:21 -
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   ▼ヌーボー19さん：
おはようございます

>プログラムを見たら
>今日は　うちの看護師長の　講演がありますね。　
朝一のシンポジウムですか？

この学会は聞きたい演題が沢山あって、昨日もダブっていて泣くなく諦めた演題もあります。
自分の勉強が足りてないことや新たな発見やこれからやらなければいけない事が見えたり...
頑張らなければなぁ

昨日のランチョンはとても勉強になりました。
馴染みのあるフレーズが出てきたり（＾∇＾）

今日も一日中がっつり学んできます＼(^o^)／
【29591】Re(1):昨日の学会も大変勉強にな...
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 ヌーボー19  - 12/4/22(日) 8:41 -
引用なし
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   ▼花mamaさん：
>▼ヌーボー19さん：
>おはようございます
>
>>プログラムを見たら
>>今日は　うちの看護師長の　講演がありますね。　
>朝一のシンポジウムですか？
　
これを言ってしまうと　うちのクリニックの名前が　わかってしまうので言えませんが　草刈先生は　知っていますよ。

カミングアウト　しようかと思いましたが　クリニックに迷惑になるかと思いますので　
【29592】Re(2):昨日の学会も大変勉強にな...
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 花mama  - 12/4/22(日) 8:51 -
引用なし
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   ▼ヌーボー19さん：
>>>プログラムを見たら
>>>今日は　うちの看護師長の　講演がありますね。　
>>朝一のシンポジウムですか？
>　
>これを言ってしまうと　うちのクリニックの名前が　わかってしまうので言えませんが　草刈先生は　知っていますよ。
>
>カミングアウト　しようかと思いましたが　クリニックに迷惑になるかと思いますので　
そうですね(^◇^;)
何気に振ってしまってすみません(⌒-⌒; )
しかし師長さんも発表されるなんて素敵ですね。
うちは学会参加は私だけです。
他のスタッフにも参加して欲しかったなぁ(⌒-⌒; )
【29594】Re(6):小生には判らない
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 ｍ氏  - 12/4/22(日) 10:36 -
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   >アルブミン1ｇ当たりの　α1MGや　β2MGの除去性能が上げやすいのが　シャープな膜で　上げにくいのが　ブロードな膜　だと　考えていました。
なるほど。
>緻密層の存在　穴の大きさ　形が　同じなほど　シャープな膜だと思います。シャープな膜でも
>アルブミンが抜けるようにもできる。
そうですよね。FB膜は穴の大きさがバラバラな部分があるからアルブミン領域までだらだらと
抜けてしまう。
>PESーDαでも　シャープな膜　FB-Uでも　FB-FHでも　ブロードな膜　と　考えていました。
>
勉強になります。
【29595】Re(6):小生には判らない
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 nishi E-MAILWEB  - 12/4/22(日) 14:58 -
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   >私の場合　MFX-Sは
>後補液ボトルHDF　2.7L/H　でも　アルブミンは　全然問題ないです　前補液HDFなら　余計にアルブミンは　問題ないと思われます。PES-SEα　程度かな
>前補液HDFでは　私の考えている　一回5ｇ　は　抜けないだろうと思っています。
>MFX-Sをしばらく使い　MFX-Uを最終的には　考えています。PES-Sα　程度かなと
>
蛇足になりますが、本年３月のHPM研究会で報告された値ですと・・・
MFX-21S、QB200mL/min、QD400mL/min、4時間の条件下では。
前希釈48L(12L/hr)だと3.8±0.8g、前希釈60L(15L/hr)だと4.6±1.3g抜ける様です。

透析条件が変われば値も違ってきますから、ご参考までに。
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