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▼ 【29292】オンラインっていいんですか？ ダモ 12/3/29(木) 9:51 [未読]
【29294】良いとも〜！ kusakari 12/3/29(木) 18:06 [未読]
【29295】伝家の宝刀かもしれないが kusakari 12/3/29(木) 18:11 [未読]
【29296】Re(1):伝家の宝刀かもしれないが すーさん 12/3/29(木) 23:25 [未読]
【29297】Re(2):伝家の宝刀かもしれないが kusakari 12/3/30(金) 4:44 [未読]
【29298】Re(2):伝家の宝刀かもしれないが のい 12/3/30(金) 8:09 [未読]
【29303】Re(1):伝家の宝刀かもしれないが ダモ 12/3/30(金) 9:06 [未読]
【29305】週一？ kusakari 12/3/30(金) 11:08 [未読]
【29336】Re(1):週一？ ダモ 12/4/2(月) 13:38 [未読]
【29299】Re(1):オンラインっていいんですか？ ヌーボー19 12/3/30(金) 8:40 [未読]
【29301】Re(2):オンラインっていいんですか？ すーさん 12/3/30(金) 8:53 [未読]
【29302】Re(3):オンラインっていいんですか？ ダモ 12/3/30(金) 9:01 [未読]
【29304】Re(3):オンラインっていいんですか？ ヌーボー19 12/3/30(金) 9:08 [未読]
【29292】オンラインっていいんですか？
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 ダモ  - 12/3/29(木) 9:51 -
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   ５月から横浜に新しいクリニックが開設するらしく
オンラインＨＤＦです。ってチラシに書いてありました。
普通のと、どんな差があるんですか？

ここも、１０００円／回かなぁ。。
【29294】良いとも〜！
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 kusakari  - 12/3/29(木) 18:06 -
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   ▼ダモさん：
>５月から横浜に新しいクリニックが開設するらしく
>オンラインＨＤＦです。ってチラシに書いてありました。

チラシとは，気がつかなかったなあ・・・
うちも開院時にチンドンヤでも雇えば良かったかも・・・

>普通のと、どんな差があるんですか？

血圧が下がりにくい⇒透析量を増やせる可能性が高い．
大きな分子の毒素が取りやすい⇒透析アミロイド症になり難い．

くらいですかね．　

総合的には生命予後が良くなるという事です（本当か？）

大事なのは　HDFかHDかよりも，

回数，時間，血流量，ダイアライザーの選択，透析液の清浄化

当然，透析以外の，血圧の管理とか，PTH（副甲状腺ホルモン)の管理とか，全般的な体調管理とか，糖尿病ならば血糖管理とか食事・運動療法の指導とか

そういうことも度外視できません.

オンラインHDFにすれば『すべて解決』というような，魔法の治療方法ではありません．

付帯事項というか，根幹的な所ですが，透析液の清浄化．

オンラインHDFをやるからには，透析液を現行で考えうる限り綺麗にしているはずなので，これがきちんと出来ていればこの事のメリットは，同じ施設でHDを受ける方にも大きいです．

>ここも、１０００円／回かなぁ。。

オンラインHDFを行うからといって余分な実費を請求する事は法律違反です．
それは絶対に無いでしょうね．

某所の保険外の費用は，建前はアメニティ部分に対するものでしょうから，治療本体への実費ではないという建前ですね．
【29295】伝家の宝刀かもしれないが
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 kusakari  - 12/3/29(木) 18:11 -
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   研究会などの発表を見ていると，

オンラインＨＤＦなのに，

4時間，血流200から脱していない施設のなんと多いことか．

10トントラックで3トンしか荷物を運んでいないような，

高速道路を40ｋｍ／ｈｒで走っているような，

飛行機で道路を走っているというか・・・

まあ，あんぽんたんな使い方をしているところが多いので，

本質を見極めないといけませんね．

オンラインＨＤＦだから，4時間で良いんですよとか，3時間で良いんですよとか，血流は200ml／分が『当たり前』なんですよとか，

もしそこの施設の責任者がそういうことを言うようなら，お馬鹿だと認識してください．
【29296】Re(1):伝家の宝刀かもしれないが
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 すーさん  - 12/3/29(木) 23:25 -
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   ▼kusakariさん：

オンラインＨＤＦって、X型ＨＤと除去できる物質に大きな差は無いかも知れないですよね。
透析量を稼ぐ為血流を上げる
その為にはオンラインＨＤＦは有用ですね。
【29297】Re(2):伝家の宝刀かもしれないが
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 kusakari  - 12/3/30(金) 4:44 -
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   ▼すーさんさん：

HDFがヘモダイアフィルターしか使えないのであれば，膜の選択にかんしてはＨＤにメリットが有りますね．
【29298】Re(2):伝家の宝刀かもしれないが
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 のい  - 12/3/30(金) 8:09 -
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   ▼すーさんさん：
>▼kusakariさん：
>
>オンラインＨＤＦって、V型ＨＤと除去できる物質に大きな差は無いかも知れないですよね。
>透析量を稼ぐ為血流を上げる
>その為にはオンラインＨＤＦは有用ですね。

利点はα1ＭＧ領域の除去といったところでしょうか？
β2ＭＧは変わんないですね。
【29299】Re(1):オンラインっていいんです...
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 ヌーボー19  - 12/3/30(金) 8:40 -
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   ▼ダモさん：

オンラインHDF　治療効果　で検索すれば　よくわかると思います。
色々な面で　HDより　優れた透析です。
2008年　学会から　オンラインHDFの水質基準が　示され
2010年　その水質基準にのっとり　オンラインＨＤＦのマシーンが認可され
2012年　合併症の防止の有効性を評価され　オンラインHDFの点数が　新設されました。

よい治療だと　誰でも思いながら　長い間　できる環境にはありませんでしたが　今年の4月より　いよいよ　オンラインHDFの環境が　そろってきました。

オンラインHDFができる施設は　たとえオンラインHDFが出来なくても　水質は　きれいだということです。水質がきれいだと　合併症の予防にもつながります。

うちの施設も　4月から　オンラインHDFを始めます。
【29301】Re(2):オンラインっていいんです...
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 すーさん  - 12/3/30(金) 8:53 -
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   ▼ヌーボー19さん：

>オンラインHDFができる施設は　たとえオンラインHDFが出来なくても　水質はきれいだということです。水質がきれいだと合併症の予防にもつながります。

基本的には水質はきれいだと思います。
但し、一台だけでもオンラインＨＤＦ専用コンソールを使用して、その装置だけETRFを2本装着していれば、点数の高い水質加算２が取れます。
そのような施設は今後多くなりそうです。
【29302】Re(3):オンラインっていいんです...
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 ダモ  - 12/3/30(金) 9:01 -
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   ▼すーさんさん：
>▼ヌーボー19さん：
>
>>オンラインHDFができる施設は　たとえオンラインHDFが出来なくても　水質はきれいだということです。水質がきれいだと合併症の予防にもつながります。
>
>基本的には水質はきれいだと思います。

チラシに「きれいなお水を使います」って書いてあります。
【29303】Re(1):伝家の宝刀かもしれないが
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 ダモ  - 12/3/30(金) 9:06 -
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   ▼kusakariさん：
>オンラインＨＤＦだから，4時間で良いんですよとか，3時間で良いんですよとか，血流は200ml／分が『当たり前』なんですよとか，

ちなみに、今、血流１５０でやっています。
中学生並みだそうです。
これを、今後、高校生、大学生レベルに上げていくらしいです＾＾。
♪大人の階段上る〜♪
【29304】Re(3):オンラインっていいんです...
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 ヌーボー19  - 12/3/30(金) 9:08 -
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   ▼すーさんさん：

>但し、一台だけでもオンラインＨＤＦ専用コンソールを使用して、その装置だけETRFを2本装着していれば、点数の高い水質加算２が取れます。
>そのような施設は今後多くなりそうです。

たとえ2年間だけでも　オンラインHDFを導入するのは　メリットがある　といっていましたね
多くなるでしょうね。今使っているDCG-03のHDのマシーンを　改造して　オンラインHDFができるそうです。
【29305】週一？
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 kusakari  - 12/3/30(金) 11:08 -
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   ▼ダモさん：

>ちなみに、今、血流１５０でやっています。
>中学生並みだそうです。

週一回のままですか？

週一回だと「毎回始めて透析を受ける」様な状態なので，体が馴染まず，

なかなか血流を上げられないですよ。
【29336】Re(1):週一？
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 ダモ  - 12/4/2(月) 13:38 -
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   ▼kusakariさん：
>▼ダモさん：
>

>週一回のままですか？
>
>週一回だと「毎回始めて透析を受ける」様な状態なので，体が馴染まず，
>
>なかなか血流を上げられないですよ。

まじっすか（＠中丸くん）
シュウイチって番組、そちらでもやってますか（笑）
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