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▼ 【28486】誰からもレスがないのでレス求です＾＾ ダモ 12/2/8(水) 11:31 [未読]
【28487】血液透析はベッドか，椅子か？ kusakari 12/2/8(水) 11:52 [未読]
【28488】Re(1):血液透析はベッドか，椅子か？ のい 12/2/8(水) 11:59 [未読]
【28492】Re(1):血液透析はベッドか，椅子か？ ダモ 12/2/8(水) 13:15 [未読]
【28490】Re(1):誰からもレスがないのでレス求です＾... いまさん 12/2/8(水) 12:29 [未読]
【28493】Re(2):誰からもレスがないのでレス求です＾... ダモ 12/2/8(水) 13:16 [未読]
【28491】Re(1):誰からもレスがないのでレス求です＾... マーゴ 12/2/8(水) 12:51 [未読]
【28494】Re(2):誰からもレスがないのでレス求です＾... ダモ 12/2/8(水) 13:34 [未読]
【28495】Re(1):誰からもレスがないのでレス求です＾... sky3 12/2/8(水) 17:16 [未読]
【28496】オーバーベッドテーブル kusakari 12/2/8(水) 17:29 [未読]
【28497】Re(1):オーバーベッドテーブル sky3 12/2/8(水) 17:39 [未読]
【28498】Re(1):誰からもレスがないのでレス求です＾... よねＲ＠透析中 12/2/8(水) 18:24 [未読]
【28505】Re(2):誰からもレスがないのでレス求です＾... ダモ 12/2/9(木) 9:04 [未読]
【28499】Re(1):誰からもレスがないのでレス求です＾... kasago 12/2/8(水) 19:13 [未読]
【28500】HHDも　いろんなパターンが kusakari 12/2/8(水) 20:45 [未読]
【28501】Re(1):HHDも　いろんなパターンが kasago 12/2/8(水) 21:53 [未読]
【28511】Re(2):HHDも　いろんなパターンが のい 12/2/9(木) 20:07 [未読]
【28510】Re(2):誰からもレスがないのでレス求です＾... のい 12/2/9(木) 19:59 [未読]
【28503】Re(1):誰からもレスがないのでレス求です＾... TAMU 12/2/9(木) 1:33 [未読]
【28504】Re(2):誰からもレスがないのでレス求です＾... ダモ 12/2/9(木) 9:02 [未読]
【28506】Re(3):誰からもレスがないのでレス求です＾... kasago 12/2/9(木) 9:18 [未読]
【28509】Re(4):誰からもレスがないのでレス求です＾... ダモ 12/2/9(木) 13:25 [未読]
【28486】誰からもレスがないのでレス求で...
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 ダモ  - 12/2/8(水) 11:31 -
引用なし
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   今度の病院では、ベッドではなく

椅子なんですが、

皆様のところはどうですか？

ベッドのところの方が多いとは思いますが

椅子でやられてる方いらっしゃいますか？

寝心地、悪いですよね？？
【28487】血液透析はベッドか，椅子か？
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 kusakari  - 12/2/8(水) 11:52 -
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   ▼ダモさん：

ごめん遊ばせ．

欧米が椅子タイプが多い様ですね．もちろん重症患者は別でしょうけど．

小生の意見では，ベッドがお勧め．

アメリカみたいに3時間なら椅子でも良いかもしれませんが・・・
5時間以上となるとのんびり横になりたいと思うでしょうね．

椅子タイプもフラットに出来ますが幅が狭いので寝返りが打ちにくいという事も有るでしょう．

一方透析用ベッドも幅が70cm無い様な，都市部向けの物もあるようです．

それから，

脚が下がりっぱなしだと脚の浮腫み（余剰水分）が抜けにくいと思います．

最近のベッドは，背もたれも起こして椅子様にもできますし，椅子が良いのではと思いました．

ちなみに，ベッドの方が（電動でも）安価だと思います．
【28488】Re(1):血液透析はベッドか，椅子...
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 のい  - 12/2/8(水) 11:59 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼ダモさん：

>ちなみに，ベッドの方が（電動でも）安価だと思います．

電動椅子は確か定価50万オーバーだったような。
【28490】Re(1):誰からもレスがないのでレ...
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 いまさん  - 12/2/8(水) 12:29 -
引用なし
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   ▼ダモさん：
うちのクリニックもベッドとチェアーの両方有ります　

去年の３．１１の震災の時　当日の透析は全て取りやめて日曜日の朝一からに移して行ったんですが　
ベッドのやりくりが付かずに一度だけチェアーで６時間透析をやりました

ベッドに慣れてしまって居るので　結構な感じに窮屈でした　

正直もうこりごりです（笑）

ダモさん　絶対ベッドがいいですよ♪
【28491】Re(1):誰からもレスがないのでレ...
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 マーゴ WEB  - 12/2/8(水) 12:51 -
引用なし
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   ▼ダモさん：

>寝心地、悪いですよね？？

チェアーベッドは腰の辺りが平ではないので
寝心地は極めて悪いですが、
殆ど平らにせず使用する分にはいろいろと便利です。
脚部だけを平らにし穿刺後すぐエスカルゴ(電動サイクルマシーン)を使用し
11時に食事をするときだけ、脚部を降ろします。
その後、脚部を平らにしてエスカルゴを終了まで使用しています。
透析中寝てばっかりの人も多いですので、
そんな方々には向かないかもしれません。
【28492】Re(1):血液透析はベッドか，椅子...
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 ダモ  - 12/2/8(水) 13:15 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼ダモさん：

さっそく、ありがとうございます。


>
>小生の意見では，ベッドがお勧め．
>
やはり、そうですか。

>一方透析用ベッドも幅が70cm無い様な，都市部向けの物もあるようです．

韓国ドラマをみてると、病院のベッド（入院とかじゃなく、救急で行ったときにいったん運ばれる？部屋にある。）がすっごく幅せまなのが気になります。体の幅＋左右１０ｃｍくらいしかないの。
片手が固定されてるんで、（同じ位置でよいしょよいしょって回転しなくていい）ダブルの方が寝返りがうちやすいですよね。


>>ちなみに，ベッドの方が（電動でも）安価だと思います．

えぇ？！そうなんですか。意外です。
まぁ、確かに、家具でも椅子って高いのは高いですよね。
【28493】Re(2):誰からもレスがないのでレ...
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 ダモ  - 12/2/8(水) 13:16 -
引用なし
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   ▼いまさんさん：
>▼ダモさん：
>うちのクリニックもベッドとチェアーの両方有ります　
>
>去年の３．１１の震災の時　当日の透析は全て取りやめて日曜日の朝一からに移して行ったんですが　
>ベッドのやりくりが付かずに一度だけチェアーで６時間透析をやりました
>
>ベッドに慣れてしまって居るので　結構な感じに窮屈でした　
>
>正直もうこりごりです（笑）
>
>ダモさん　絶対ベッドがいいですよ♪

ありがとうございます。
転院も視野にいれています。（まだ、1回も行ってないのに＾＾）
【28494】Re(2):誰からもレスがないのでレ...
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 ダモ  - 12/2/8(水) 13:34 -
引用なし
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   ▼マーゴさん：
>▼ダモさん：
>
>>寝心地、悪いですよね？？
>
>チェアーベッドは腰の辺りが平ではないので
>寝心地は極めて悪いですが、
>殆ど平らにせず使用する分にはいろいろと便利です。
>脚部だけを平らにし穿刺後すぐエスカルゴ(電動サイクルマシーン)を使用し
>11時に食事をするときだけ、脚部を降ろします。
>その後、脚部を平らにしてエスカルゴを終了まで使用しています。
>透析中寝てばっかりの人も多いですので、
>そんな方々には向かないかもしれません。

確かに、途中で食事するには、いいですね。
ご飯、どうしよ。。。
会社の帰りに行くので、コンビニで買うしかないかな。
【28495】Re(1):誰からもレスがないのでレ...
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 sky3  - 12/2/8(水) 17:16 -
引用なし
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   ▼ダモさん：
>今度の病院では、ベッドではなく
>
>椅子なんですが、
>
>皆様のところはどうですか？
>
>ベッドのところの方が多いとは思いますが
>
>椅子でやられてる方いらっしゃいますか？
>
>寝心地、悪いですよね？？

うちは電動いすですがそんな悪くないですよ。
足と頭ボタンを押すと水平近くにする事ができます。
寝かけた事はありますが３０分〜1時間間隔くらいで血圧を測りにきてくださるので寝たことはありません。（寝られません笑）毛布を足、お腹にかけてうとうとします。ちなみにいびきかいて寝てる方もおられます。
いす型がいいと思うのは回転テーブルみたいのがあってそこにノートパソコン置いてインターネットしたり、お弁当を置いてごはんを食べたり、シーツが無いので衛生的（ベッドは毎回シーツ交換してもらえるのでしょうか？うちのクリニックのいすは消毒薬で除菌しても耐えられる生地を使っているそうです）
ほんとに寝るだけならばベッドはいいと思いますがいろいろ作業するならいす型をおすすめしますよ。
【28496】オーバーベッドテーブル
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 kusakari  - 12/2/8(水) 17:29 -
引用なし
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   ▼sky3さん：

http://www.hdf.jp/hdfroom.jpg

左手前の方，　オーバーベッドテーブルというものがございまして，ベッドでも作業はできますよ．
【28497】Re(1):オーバーベッドテーブル
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 sky3  - 12/2/8(水) 17:39 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼sky3さん：
>
>http://www.hdf.jp/hdfroom.jpg
>
>左手前の方，　オーバーベッドテーブルというものがございまして，ベッドでも作業はできますよ．

ほんとそうですね。失礼しました。でもきれいな透析室ですね。
【28498】Re(1):誰からもレスがないのでレ...
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 よねＲ＠透析中 E-MAILWEB  - 12/2/8(水) 18:24 -
引用なし
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   ▼ダモさん：

椅子式で何度か透析したことがありますが、
毛布がずり落ちたり、体勢を変えにくかったり、
圧迫感があったり・・・・・苦手です。

臨時透析先を探すときにも、ベッドでの透析か確認しますしね。

ということで断然ベッド派です。
【28499】Re(1):誰からもレスがないのでレ...
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 kasago  - 12/2/8(水) 19:13 -
引用なし
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   ▼ダモさん：
>今度の病院では、ベッドではなく
>
>椅子なんですが、
>
>皆様のところはどうですか？
>
>ベッドのところの方が多いとは思いますが
>
>椅子でやられてる方いらっしゃいますか？
>
>寝心地、悪いですよね？？
私は椅子派です＾＾・・・施設ではベットでした　何だかいかにも病人って感じで
抵抗有りましてね・・HHDにして真っ先にマッサージチェアーを購入しましたょ・・・
最近は週7です3.5hマサージしなが　快適にしています。
【28500】HHDも　いろんなパターンが
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 kusakari  - 12/2/8(水) 20:45 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：
>私は椅子派です＾＾・・・施設ではベットでした　何だかいかにも病人って感じで
>抵抗有りましてね・・HHDにして真っ先にマッサージチェアーを購入しましたょ・・・

それは良いですね．
HHDでも，寝ながらという方はベッドなんでしょうね．

>最近は週7です3.5hマサージしなが　快適にしています。

あ，また進化しましたね．

3.5時間くらいだとチェアでも大丈夫ですね．
【28501】Re(1):HHDも　いろんなパターンが
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 kasago  - 12/2/8(水) 21:53 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼kasagoさん：
>>私は椅子派です＾＾・・・施設ではベットでした　何だかいかにも病人って感じで
>>抵抗有りましてね・・HHDにして真っ先にマッサージチェアーを購入しましたょ・・・
>
>それは良いですね．
>HHDでも，寝ながらという方はベッドなんでしょうね．
>
>>最近は週7です3.5hマサージしなが　快適にしています。
>
>あ，また進化しましたね．
>
>3.5時間くらいだとチェアでも大丈夫ですね．
先生　そうなんです　癖になりました・・・今も透析中のPCです　本当に体調が良いですが
CT検査（造影剤使用　多発性のう胞腎）は尿量が減ると言われますが　今は日に300CCぐらいですが
全く無尿になるのでしょうか？
【28503】Re(1):誰からもレスがないのでレ...
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 TAMU  - 12/2/9(木) 1:33 -
引用なし
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   ▼ダモさん：

すべてチェアというクリニックにお世話になっています。
リモコンで自在に角度を変えることができ、水平にもなります。

慣れたら眠れますよ。
私は2時間くらいが最高ですが、最後まで爆睡の人もけっこういます。
（血圧を測るときに声をかけられますが、生返事でまたすぐイビキかく人とか...）

良い点
1.　パソコンを使う時など、座れるのでラク。
2.　食事をする人も食べやすそう。
3.　病人っぽくない。
4.　寝具は無くて、毎回、終了時に殺菌効果のある液を吹き付け、拭き上げるので、気持ちいい。
　　（ただし、寝具を使いたい者は、毎回ロッカールームから寝具を持参して自分で準備する）

良くない点
1.　狭くて寝返りを打てない。（むりやり落ちそうな格好で横を向く人もいますが）
2.　仰向けに寝るしかないので、腰痛・首痛になることがある。

選択肢は他に無く、何年もチェアですから、もう慣れてしまいました。
でも、たまにベッドのクリニックで臨時透析を受けると、
ああ、寝返り打てるっていいな〜...と思います。
【28504】Re(2):誰からもレスがないのでレ...
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 ダモ  - 12/2/9(木) 9:02 -
引用なし
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   ▼TAMUさん：
>▼ダモさん：
>
>すべてチェアというクリニックにお世話になっています。
>リモコンで自在に角度を変えることができ、水平にもなります。
>
>慣れたら眠れますよ。
>私は2時間くらいが最高ですが、最後まで爆睡の人もけっこういます。
>（血圧を測るときに声をかけられますが、生返事でまたすぐイビキかく人とか...）


血圧は、自動で３０分おきくらいに計ります。

そういえば、片手が固定ではなく、血圧計もベッドの柵につながってるので両手固定でした・・

だから、ベッドだったけど、ほぼ仰向けのまま固まってました(-_-;)

そのかわり、布団をすっぽりかぶっていびきかいて寝てました。

４時間っていくらインターネットしてたり、ＤＶＤ見てたりしてても、起きてると長いです。寝てると割と早く感じます。
【28505】Re(2):誰からもレスがないのでレ...
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 ダモ  - 12/2/9(木) 9:04 -
引用なし
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   ▼よねＲ＠透析中さん：
>▼ダモさん：
>
>椅子式で何度か透析したことがありますが、
>毛布がずり落ちたり、体勢を変えにくかったり、
>圧迫感があったり・・・・・苦手です。
>
>臨時透析先を探すときにも、ベッドでの透析か確認しますしね。
>
>ということで断然ベッド派です。

そうですよねぇ。横浜はここしかないけど、川崎の病院も探してみようっと。
【28506】Re(3):誰からもレスがないのでレ...
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 kasago  - 12/2/9(木) 9:18 -
引用なし
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   ▼ダモさん：
>▼TAMUさん：
>>▼ダモさん：
>>
>>すべてチェアというクリニックにお世話になっています。
>>リモコンで自在に角度を変えることができ、水平にもなります。
>>
>>慣れたら眠れますよ。
>>私は2時間くらいが最高ですが、最後まで爆睡の人もけっこういます。
>>（血圧を測るときに声をかけられますが、生返事でまたすぐイビキかく人とか...）
>
>
>血圧は、自動で３０分おきくらいに計ります。
>
>そういえば、片手が固定ではなく、血圧計もベッドの柵につながってるので両手固定でした・・
>
>だから、ベッドだったけど、ほぼ仰向けのまま固まってました(-_-;)
>
>そのかわり、布団をすっぽりかぶっていびきかいて寝てました。
>
>４時間っていくらインターネットしてたり、ＤＶＤ見てたりしてても、起きてると長いです。寝てると割と早く感じます。
寝たままで血圧を測ると比較的低めに出ますよね？　本来は上半身を少し起こした方が高めに出ると思います(血管壁に異常が無ければ）ので・・私はリクライニングを起こし気味でスタート＆
終了を　推選しますね・・・
【28509】Re(4):誰からもレスがないのでレ...
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 ダモ  - 12/2/9(木) 13:25 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：
>▼ダモさん：
>>▼TAMUさん：
>>>▼ダモさん：
>>>
>>>すべてチェアというクリニックにお世話になっています。
>>>リモコンで自在に角度を変えることができ、水平にもなります。
>>>
>>>慣れたら眠れますよ。
>>>私は2時間くらいが最高ですが、最後まで爆睡の人もけっこういます。
>>>（血圧を測るときに声をかけられますが、生返事でまたすぐイビキかく人とか...）
>>
>>
>>血圧は、自動で３０分おきくらいに計ります。
>>
>>そういえば、片手が固定ではなく、血圧計もベッドの柵につながってるので両手固定でした・・
>>
>>だから、ベッドだったけど、ほぼ仰向けのまま固まってました(-_-;)
>>
>>そのかわり、布団をすっぽりかぶっていびきかいて寝てました。
>>
>>４時間っていくらインターネットしてたり、ＤＶＤ見てたりしてても、起きてると長いです。寝てると割と早く感じます。
>寝たままで血圧を測ると比較的低めに出ますよね？　本来は上半身を少し起こした方が高めに出ると思います(血管壁に異常が無ければ）ので・・私はリクライニングを起こし気味でスタート＆
>終了を　推選しますね・・・

先週まで行ってた病院では、全員（っていっても１０床しかないけど）寝てやってました。背もたれを起こしてる人は誰もいなかったので、私もずっと寝てました。初日は、韓国語の勉強でもするかと、教科書とかいろいろ持って行ったんですが、初日なんで、心電図まで装着されたので、おとなしく寝てた方がいいかもって、なにもできませんでした。流れで、４回目まで、背もたれをおこすことなく、透析してました。明日からのところは、みなさんどんな過ごされ方をしてるのか。。まず、初日は様子を見ようと思います。（会社帰り夕方からなので、ご飯はもっていって食べようと思っていますが・・・片手で食べられるのはサンドイッチかおにぎりくらい？）
【28510】Re(2):誰からもレスがないのでレ...
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 のい  - 12/2/9(木) 19:59 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：
>私は椅子派です＾＾・・・施設ではベットでした　何だかいかにも病人って感じで
>抵抗有りましてね・・HHDにして真っ先にマッサージチェアーを購入しましたょ・・・
>最近は週7です3.5hマサージしなが　快適にしています。

週7回　3.5時間　HD
理想的な治療。
もう週3透析には戻れませんね。

そんな治療が日常になっているkasago氏にとっては
マッサージチェアも自宅のベッドも　どっちでも快適でしょう。
【28511】Re(2):HHDも　いろんなパターンが
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 のい  - 12/2/9(木) 20:07 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：
>CT検査（造影剤使用　多発性のう胞腎）は尿量が減ると言われますが　今は日に300CCぐらいですが
>全く無尿になるのでしょうか？

尿量が減る可能性はあると思います。

大切なのは造影CTを行うメリットとデメリットを天秤にかけた時
kasago氏の場合に　メリットが勝る状況であれば　受けるべきでしょう。
必要なければ　単純CTにしてもらうとか。

造影CT後に多めに透析をすれば多少は造影剤が抜けるかもしれませんが
十分な効果は期待できないとも思います。

一応当院の場合、
造影後には必ず透析をするようにしていますが
そこにエビデンスは無いらしいです。
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