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【28184】血流４００の効果は
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 akizy WEB  - 12/1/14(土) 14:52 -
引用なし
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   　kusakari先生、

　オンラインＨＤＦが出来ないなら、血流を上げて内部濾過促進透析を進めるしかないと考え、血流アップを交渉してきかが、ようやく念願適い血流４００ｍｌ/mを得る事ができました。

　以下は１月１０日の主要検査結果報告です。

　透析条件
　　週三回、　５時間ＨＤ，　リクセルＳ−１５付加、
　　ＡＰＳ−２１Ｅ、　針１５Ｇ、　

　検査結果
　　総蛋白　　（ｇ/dl）　　　　６．７　（透析後）
　　ＢＵＮ　　（ｍｇ/dl） 　　８１　　⇒　１５
　　リン　　　（ｍｇ/dl）　　 ５．５　⇒　１．８
　　 Ｃａ 　　（ｍｇ/dl）　　　９．１　（補正後）
　　カリウム　（mmol/l）　 　 ５．５　⇒　３．３
　　アルブミン（g/dl）　　　 　３．５　（透析後補正）
　　フェリチン（ng/ml）　 　　 ４５
　　
　　透析効率　　　　　ＱＢ３５０　　　ＱＢ４００
　　　ＫＴ/Vsp　　　　　１．９　　⇒　　２．０

　　肝心のβ２ＭＧは検査該当月にないため不明。

　　透析効率は予想の範囲内でした。
【28187】Re(1):血流４００の効果は
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 kusakari  - 12/1/14(土) 15:03 -
引用なし
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   ▼akizyさん：

小分子のクリアランスを上げるためには，血流に見合う透析量が必要でして・・・


でも，透析液量が500でも，血流を上げる事に意味が無いわけじゃありません．
【28188】Re(1):血流４００の効果は
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 のい  - 12/1/14(土) 15:04 -
引用なし
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   ▼akizyさん：

針は14Gが良いのでは？

15Gでは実質400ml/minは確保できないと思いますよ。

その証拠にKT/Vや透析後BUNが芳しくないような。
【28196】Re(1):血流４００の効果は
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 リョウ  - 12/1/14(土) 18:40 -
引用なし
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   akizyさん

>透析効率は予想の範囲内でした。

やっぱり、、

私は１５ＧでＱＢ３５０が怪しいですから、１４ＧでＱＤも上げないと

自己満足の出来る透析量は難しいですね、、

今でも自分だけ突出した透析を受け入れてもらってますから、、

現環境では困難を感じます、、
【28201】Re(2):血流４００の効果は
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 akizy WEB  - 12/1/15(日) 10:44 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：


>小分子のクリアランスを上げるためには，血流に見合う透析量が必要でして・・・

透析液量７００位に、と言うことですね。

　コンソールが古いから、パネルを外して調整する必要があり嫌がるでしょうね。

　聞いてはみます。

>でも，透析液量が500でも，血流を上げる事に意味が無いわけじゃありません．

　そのつもりで上げたのですが。

　有難うございました。
【28202】Re(2):血流４００の効果は
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 akizy WEB  - 12/1/15(日) 10:54 -
引用なし
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   ▼のいさん：


>針は14Gが良いのでは？

>15Gでは実質400ml/minは確保できないと思いますよ。
>
>その証拠にKT/Vや透析後BUNが芳しくないような。

　確かに１５Ｇでは限界だと思うのですが、小生だけの特別計らいでして、１４Ｇは難しいでしょうね。

　ＡＰＳ−Ｅ型はもともと小分子の除去が悪いようで、承知で使っているのですが、来月から東レのＮＶ−２１Ｘを使うように予約しました。結果はいずれ報告します。

　出来れば６時間透析希望ですが、駄目なようです。残念。
【28203】Re(2):血流４００の効果は
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 akizy WEB  - 12/1/15(日) 10:58 -
引用なし
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   ▼リョウさん：
>>透析効率は予想の範囲内でした。
>
>やっぱり、、
>
>私は１５ＧでＱＢ３５０が怪しいですから、１４ＧでＱＤも上げないと
>
>自己満足の出来る透析量は難しいですね、、
>
>今でも自分だけ突出した透析を受け入れてもらってますから、、
>
>現環境では困難を感じます、

　お互いに悩ましいですね。

　コストが掛かる要求は言いづらいですよね。、
【28205】Re(3):血流４００の効果は
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 kasago  - 12/1/15(日) 12:15 -
引用なし
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   ▼akizyさん：
>▼リョウさん：
>>>透析効率は予想の範囲内でした。
>>
>>やっぱり、、
>>
>>私は１５ＧでＱＢ３５０が怪しいですから、１４ＧでＱＤも上げないと
>>
>>自己満足の出来る透析量は難しいですね、、
>>
>>今でも自分だけ突出した透析を受け入れてもらってますから、、
>>
>>現環境では困難を感じます、
>
>　お互いに悩ましいですね。
>
>　コストが掛かる要求は言いづらいですよね。、
初めまして　横から一言失礼します
私は１４Ｇで４２０で５Ｈしていましたが（実測値は390でした）それでもしばらくづづければ　見違える程の検査結果が出ますょ　お勧めです。。。(途中カリュウム補給をお忘れなく＾＾）
【28207】Re(3):血流４００の効果は
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 さっちゃん携帯  - 12/1/15(日) 14:04 -
引用なし
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   akizyさん、こんにちは。

私も東レNVｰ16Xに、変更してから
数値的に、納得出来ています。

X型W型、差ほど変わらないだろうと思っていました。

ブログにも、以前書きましたが
体感的には、XではなくUの方がやっぱり楽です。

体感とアルブミン値等で、模索なさってね。
【28210】Re(4):血流４００の効果は
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 akizy WEB  - 12/1/15(日) 16:18 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：
>初めまして　横から一言失礼します
>私は１４Ｇで４２０で５Ｈしていましたが（実測値は390でした）それでもしばらくづづければ　見違える程の検査結果が出ますょ　お勧めです。。。(途中カリュウム補給をお忘れなく＾＾）


初めまして、

　小生、アミロド老人でしして、β２ＭＧ、α１ＭＧ辺りの除去を目標にあえてＡＰＳ−Ｅ型を使っているのですが、このＤＺですと五時間透析ではＫＴ/Vは２．０が限度のようです。

　勿論、針は１４Ｇが良いのは分かっているのですが、それがねえ・・・・。

　ご進言有りがたくお受けいたします。
【28211】Re(4):血流４００の効果は
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 akizy WEB  - 12/1/15(日) 16:29 -
引用なし
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   ▼さっちゃん携帯さん：

　　お元気そうですね。


>私も東レNVｰ16Xに、変更してから
>数値的に、納得出来ています。

　そうですか、生体適合性も良いと言うことですね、楽しみです。

>V型IV型、差ほど変わらないだろうと思っていました。

>ブログにも、以前書きましたが
>体感的には、XではなくUの方がやっぱり楽です。
>
>体感とアルブミン値等で、模索なさってね。

　ＡＰＳ＝ＥよりＡＬＢの漏れは少ないと聞いてますが？

　膜の性能に経時的変化が少ないようで、最後まで新品同様な性能とカタログには書いてありますがどうでしょうか。

　我等としては、アミロイド痛などの体感が大切なんですよね。ＡＬＢは３．５あれば良いと思っております。
【28213】Re(5):血流４００の効果は
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 さっちゃん携帯  - 12/1/15(日) 17:26 -
引用なし
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   時間経過を追って、血液データは計測してないのですが

五時間と比べて、六時間になっても、更にデータが良いのは
気にする程の、劣化は無いかなと認識しています。

ABLは確かに少ないですが、XのX型とUのW型で感じる何か
体感の差がありますので、書きましたように
アルブミン値 等 を目安にして戴けたらと。

長年3.4をキープしていたアルブミン。
現在は、3.7前後まで上昇…食事量は変わらず少食(笑)
【28216】Re(6):血流４００の効果は
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 のい  - 12/1/15(日) 18:32 -
引用なし
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   ▼さっちゃん携帯さん：
>長年3.4をキープしていたアルブミン。
>現在は、3.7前後まで上昇…食事量は変わらず少食(笑)

産みの苦しみを乗り越えて　長時間透析の効果が出てきましたね。

よかったです。

関節痛が改善することにも期待します。
【28217】Re(7):血流４００の効果は
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 さっちゃん  - 12/1/15(日) 22:21 -
引用なし
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   のい先生　嬉しい評価　ありがとうございます。

ボツボツと数点　疑問点が湧いて来ました。

けれど　まだ確定的に　判断・答えを出す段階に

至っていないので　時期が訪れましたら

愚問かも知れませんが　色々とご指導下さいませね。
【28224】Re(1):血流４００の効果は
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 希望 WEB  - 12/1/16(月) 8:26 -
引用なし
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   ▼akizyさん：
静脈圧はどのぐらいでしょうか？

小生は、16Gで３００ml/minの時140mmHgでしたが
15Gに変えた時では80mmHg台でした。

要は針の圧力損失の問題ですから、その辺で判断しては如何でしょうか？
【28226】Re(2):血流４００の効果は
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 kasago  - 12/1/16(月) 10:09 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>15Gに変えた時では80mmHg台でした。
Ｖ管太いですね・・うらやましい　ちなみにＡＶ共同じニードルですか？
【28227】Re(6):血流４００の効果は
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 kasago  - 12/1/16(月) 10:42 -
引用なし
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   ▼さっちゃん携帯さん：
>時間経過を追って、血液データは計測してないのですが
>
>五時間と比べて、六時間になっても、更にデータが良いのは
>気にする程の、劣化は無いかなと認識しています。
>
>ABLは確かに少ないですが、XのV型とUのIV型で感じる何か
>体感の差がありますので、書きましたように
>アルブミン値 等 を目安にして戴けたらと。
>
>長年3.4をキープしていたアルブミン。
>現在は、3.7前後まで上昇…食事量は変わらず少食(笑)
初めまして　IVからVにして3.7に上がったのですか？
【28228】Re(7):血流４００の効果は
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 のい  - 12/1/16(月) 10:57 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：
>初めまして　IVからVにして3.7に上がったのですか？

4型から5型に変更することにより
また　透析時間を延長することにより
β2MG〜α1MG領域の尿毒素がより多く抜けるようになり
その結果　食欲が上がり　栄養状態が改善した。

ということでしょう。
無理やり理論的に（良い風に）解釈すればですが・・・

透析は合わせ技です。いろんな要素があるのでしょうね。
【28231】Re(3):血流４００の効果は
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 希望 WEB  - 12/1/16(月) 12:05 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：
>▼希望さん：
>>15Gに変えた時では80mmHg台でした。
>Ｖ管太いですね・・うらやましい　ちなみにＡＶ共同じニードルですか？

両方１５Gです。

ちなみに言うと、
１６Ｇ時代はペインレスを使っていたのですが、
１５Ｇにしたときに覚悟を決めて、やめました。

その結果、痛みもあまり気に成らなくなりました。

人間の精神力って意外と強いものだと感じています。
【28234】Re(8):血流４００の効果は
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 kasago  - 12/1/16(月) 12:24 -
引用なし
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   ▼のいさん：
>▼kasagoさん：
>>初めまして　IVからVにして3.7に上がったのですか？
>
>4型から5型に変更することにより
>また　透析時間を延長することにより
>β2MG〜α1MG領域の尿毒素がより多く抜けるようになり
>その結果　食欲が上がり　栄養状態が改善した。
>
>ということでしょう。
>無理やり理論的に（良い風に）解釈すればですが・・・
>
>透析は合わせ技です。いろんな要素があるのでしょうね。
そうなのでしょうね・・？
【28240】Re(6):血流４００の効果は
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 akizy WEB  - 12/1/16(月) 15:30 -
引用なし
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   ▼さっちゃん携帯さん：
>時間経過を追って、血液データは計測してないのですが
>
>五時間と比べて、六時間になっても、更にデータが良いのは
>気にする程の、劣化は無いかなと認識しています。
６時間透析になったのですね、体重が少ないから効果は高いですね。

>ABLは確かに少ないですが、XのV型とUのIV型で感じる何か
>体感の差がありますので、書きましたように
>アルブミン値 等 を目安にして戴けたらと。
>長年3.4をキープしていたアルブミン。
>現在は、3.7前後まで上昇…食事量は変わらず少食(笑)

　東レＮＶは膜性能の経時的変化がっ少ない、つまり、アルブミンの漏れが一定であるらしく、全体でも漏れが少ないようですね。（広告によると）　その効果かなあ。

　老輩も３．７は欲しい。
【28241】Re(2):血流４００の効果は
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 akizy WEB  - 12/1/16(月) 15:34 -
引用なし
パスワード
   ▼希望さん：

>静脈圧はどのぐらいでしょうか？
>小生は、16Gで３００ml/minの時140mmHgでしたが
>15Gに変えた時では80mmHg台でした。

　80mmHg前後です。
　
>要は針の圧力損失の問題ですから、その辺で判断しては如何でしょうか？

　様々な原因があると思いますが。

　
【28256】Re(3):血流４００の効果は
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 希望 WEB  - 12/1/17(火) 8:31 -
引用なし
パスワード
   ▼akizyさん：
>　80mmHg前後です。

私見ですが、針の太さに影響は無いような気がします。
確かに１４Ｇの方が良いとは思うのですが、
太いと気分的に痛い気が、、、
【28269】Re(4):血流４００の効果は
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 akizy WEB  - 12/1/17(火) 12:13 -
引用なし
パスワード
   ▼希望さん：
>
>私見ですが、針の太さに影響は無いような気がします。
>確かに１４Ｇの方が良いとは思うのですが、
>太いと気分的に痛い気が、

　透析４０年の老体は今のシャントも２６年目の二瘤らくだ、これだけ使いこなすと

　シャント界隈は無神経になっておりまして、穿刺通は全くありません。

　しかし、偶に神経に触ることもありまして、その時は呻きます。、、、
【28270】Re(4):血流４００の効果は
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 kasago  - 12/1/17(火) 13:18 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>▼akizyさん：
>>　80mmHg前後です。
>
>私見ですが、針の太さに影響は無いような気がします。
例えばＱＢ300でも　脱血には太い方が良いと思いますよ

>確かに１４Ｇの方が良いとは思うのですが、
>太いと気分的に痛い気が、、、
１４Ｇの方が切っ先がより鋭い感じで　痛い気だけで痛さは１５より半減しますょ
【28276】Re(5):血流４００の効果は
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 希望 WEB  - 12/1/18(水) 12:12 -
引用なし
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   ▼akizyさん：
> 　透析４０年の老体は今のシャントも２６年目の二瘤らくだ、これだけ使いこなすと

４０年ですかぁ〜〜〜
『秘訣』知りたいですねぇ〜〜〜（＾−＾）

ついでに、、、シャントの２６年使える秘訣も、、、

小生は当面の目標を２０年と決めて人生設計を立てています。
４７歳導入ですから統計的には余命は１７年ぐらい、、、
原疾患と気分を考慮して目標を立てました。
【28277】設定間違い
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 kusakari  - 12/1/18(水) 12:14 -
引用なし
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   ▼希望さん：

>小生は当面の目標を２０年と決めて人生設計を立てています。
>４７歳導入ですから統計的には余命は１７年ぐらい、、、
>原疾患と気分を考慮して目標を立てました。

30年で良いんじゃないでしょうかね．
【28278】Re(1):設定間違い
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 kusakari  - 12/1/18(水) 12:24 -
引用なし
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   2010年末の透析医学会の解析では，

1983年以降の導入で，その年代の20年生存率は29％です．

施設間の差が，かなりありますので，良い所では50％以上だろうと想像します．
【28280】Re(2):設定間違い
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 希望 WEB  - 12/1/18(水) 16:54 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

確かに、３０年の生存率は５０％位と思います。が、、、、

人生の計画は２０年で組んでいます。
都合のいい事に、フジキンと言う会社のカレンダーの後ろに２０年カレンダーが有り、
はじめの１０年は普通の印刷なのですが、
後半の１０年はパステルカラーで薄くなっています。
後半の１０年の色が薄いところが気に入り、何となく、それを見た時２０年と決めたのです。


先ずは２０年を実直に生き、２０年が過ぎたところでもう一度考える！
と言う事にして、毎月カレンダーを１ヶ月づつ消し込んでいます。

１年が過ぎ、残り１９年と思うより、この１年元気でした。
と言う記録の様な気がして、消し込んで行くのが楽しいです。
【28287】Re(3):設定間違い
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 野の花  - 12/1/19(木) 18:21 -
引用なし
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   ▼希望さん：

>人生の計画は２０年で組んでいます。
一つの考え方ですね。
大兄のように導入初年度から透析時間、血流などに意欲的に取り組み、
さらに良い医療機関に恵まれていれば20年はおろか30年は軽いと思われます。
私事ですが、20年を顧みれば、仕事、趣味、透析（時々手術）と、あっという間でした。

>都合のいい事に、・・・カレンダーの後ろに２０年カレンダーが有り・・・
「5年卓上日誌」を書き始め、今年で4冊目になりますが、5年間書き終えるのが目標。
【28288】Re(4):設定間違い
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 さっちゃん携帯  - 12/1/19(木) 19:34 -
引用なし
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   野の花さん、最後のページにペンを入れる時。

感慨深い思いと共に終えられ、五冊目、六冊目と

書き進めて下さいね(ニコ)
【28290】Re(4):設定間違い
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 希望 WEB  - 12/1/20(金) 9:17 -
引用なし
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   ▼野の花さん：

形は人それぞれ様々ですが、人生の最後を見据えて、
日々を大事に、楽しく生きられるようになった事を考えると、
透析に感謝しています。

導入前は、当たり前のように生き続けると思いこみ、
ずいぶんと無駄に過ごしてきたようにさえ思えます。
【28291】Re(5):設定間違い
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 野の花  - 12/1/20(金) 9:53 -
引用なし
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   ▼さっちゃん携帯さん：
毎年書き終えた後、私（家）の10大ニュースを書き込みますが
ここ数年明るいニュースがあまりありません。

>感慨深い思いと共に終えられ、五冊目、六冊目と
>書き進めて下さいね(ニコ)
ありがとうございます。
今後何冊書き進められるか、というより
最新の2016年までの日誌を日々埋めなくてはと思っています。
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