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▼ 【27784】１泊２，０００円だそうです・・・ ダモ 11/12/16(金) 9:34 [未読]
【27788】Re(1):１泊２，０００円だそうです・・・ kusakari 11/12/16(金) 11:51 [未読]
【27790】Re(1):１泊２，０００円だそうです・・・ 希望 11/12/16(金) 12:58 [未読]
【27791】Re(2):１泊２，０００円だそうです・・・ ダモ 11/12/16(金) 13:39 [未読]
【27810】Re(1):１泊２，０００円だそうです・・・ とうさん 11/12/18(日) 5:15 [未読]
【27813】Re(2):１泊２，０００円だそうです・・・ kusakari 11/12/18(日) 6:36 [未読]
【27814】Re(2):１泊２，０００円だそうです・・・ すーさん 11/12/18(日) 7:20 [未読]
【27825】Re(3):１泊２，０００円だそうです・・・ 楊柳 11/12/18(日) 12:56 [未読]
【27827】Re(3):１泊２，０００円だそうです・・・ 野の花 11/12/18(日) 13:30 [未読]
【27821】実際、見学に行けば納得です。 ヨウ北海道 11/12/18(日) 10:33 [未読]
【27823】Re(1):実際、見学に行けば納得です。 うた 11/12/18(日) 11:42 [未読]
【27826】Re(2):実際、見学に行けば納得です。 ヨウ北海道 11/12/18(日) 13:03 [未読]
【27839】Re(2):実際、見学に行けば納得です。 とうさん 11/12/18(日) 22:40 [未読]
【27840】Re(3):実際、見学に行けば納得です。 のい 11/12/18(日) 23:18 [未読]
【27842】Re(4):実際、見学に行けば納得です。 うた 11/12/19(月) 0:59 [未読]
【27846】応能負担 kusakari 11/12/19(月) 4:18 [未読]
【27854】Re(1):応能負担 うた 11/12/19(月) 12:02 [未読]
【27853】Re(5):実際、見学に行けば納得です。 のい 11/12/19(月) 9:16 [未読]
【27858】Re(6):実際、見学に行けば納得です。 うた 11/12/19(月) 15:10 [未読]
【27859】Re(7):実際、見学に行けば納得です。 のい 11/12/19(月) 15:24 [未読]
【27843】Re(4):実際、見学に行けば納得です。 とうさん 11/12/19(月) 2:00 [未読]
【27910】Re(4):実際、見学に行けば納得です。 花mama 11/12/21(水) 15:11 [未読]
【27918】Re(5):実際、見学に行けば納得です。 ダモ 11/12/22(木) 8:57 [未読]
【27857】Re(1):実際、見学に行けば納得です。⇒豪華... ダモ 11/12/19(月) 13:23 [未読]
【27815】混合診療 ここなつ 11/12/18(日) 7:52 [未読]
【27816】Re(1):混合診療 すーさん 11/12/18(日) 8:03 [未読]
【27817】Re(2):混合診療 ここなつ 11/12/18(日) 8:44 [未読]
【27818】Re(2):混合診療 うた 11/12/18(日) 9:18 [未読]
【27819】Re(3):混合診療 うた 11/12/18(日) 9:33 [未読]
【27820】Re(3):混合診療 ここなつ 11/12/18(日) 9:43 [未読]
【27835】Re(3):混合診療 ふらんどる 11/12/18(日) 20:50 [未読]
【27824】Re(1):混合診療 いまさん 11/12/18(日) 12:32 [未読]
【27829】Re(2):混合診療 ここなつ 11/12/18(日) 15:54 [未読]
【27836】Re(3):混合診療 いまさん 11/12/18(日) 21:42 [未読]
【27844】Re(4):混合診療 ここなつ 11/12/19(月) 3:26 [未読]
【27852】Re(4):混合診療 ダモ 11/12/19(月) 9:05 [未読]
【27832】選択できるのか？ kusakari 11/12/18(日) 17:35 [未読]
【27837】Re(1):選択できるのか？ いまさん 11/12/18(日) 21:48 [未読]
【27841】混合診療ではないでしょう。 のい 11/12/18(日) 23:47 [未読]
【27845】Re(1):混合診療ではないでしょう。 ここなつ 11/12/19(月) 3:36 [未読]
【27847】Re(2):混合診療ではないでしょう。 Taro 11/12/19(月) 8:26 [未読]
【27850】Re(3):混合診療ではないでしょう。 kusakari 11/12/19(月) 8:47 [未読]
【27848】加齢臭が気になるお年頃になってしまいまし... ヨウ北海道 11/12/19(月) 8:34 [未読]
【27849】納得，了承していれば問題ないでしょう kusakari 11/12/19(月) 8:44 [未読]
【27851】Re(1):納得，了承していれば問題ないでしょ... のい 11/12/19(月) 9:05 [未読]
【27855】Re(2):納得，了承していれば問題ないでしょ... kusakari 11/12/19(月) 12:53 [未読]
【27856】コスト意識　　患者の場合 kusakari 11/12/19(月) 12:55 [未読]
【27863】Re(1):納得，了承していれば問題ないでしょ... ここなつ 11/12/19(月) 21:20 [未読]
【27869】Re(2):納得，了承していれば問題ないでしょ... いまさん 11/12/19(月) 23:55 [未読]
【27870】Re(3):納得，了承していれば問題ないでしょ... ここなつ 11/12/20(火) 1:48 [未読]
【27871】右向け右? kusakari 11/12/20(火) 8:36 [未読]
【27874】Re(1):右向け右? ここなつ 11/12/20(火) 8:52 [未読]
【27876】Re(2):右向け右? のい 11/12/20(火) 9:08 [未読]
【27878】Re(3):右向け右? ここなつ 11/12/20(火) 9:14 [未読]
【27882】Re(4):右向け右? のい 11/12/20(火) 11:47 [未読]
【27885】Re(5):右向け右? ここなつ 11/12/20(火) 12:34 [未読]
【27891】Re(6):右向け右? Taro 11/12/20(火) 12:54 [未読]
【27886】Re(1):右向け右? Taro 11/12/20(火) 12:42 [未読]
【27875】Re(1):納得，了承していれば問題ないでしょ... ここなつ 11/12/20(火) 9:04 [未読]
【27887】Re(2):納得，了承していれば問題ないでしょ... kusakari 11/12/20(火) 12:44 [未読]
【27893】Re(3):納得，了承していれば問題ないでしょ... ここなつ 11/12/20(火) 13:22 [未読]
【27894】Re(4):納得，了承していれば問題ないでしょ... いまさん 11/12/20(火) 13:38 [未読]
【27896】Re(4):納得，了承していれば問題ないでしょ... TAMU 11/12/20(火) 14:05 [未読]
【27861】Re(2):混合診療ではないでしょう。 あび 11/12/19(月) 16:52 [未読]
【27872】Re(3):混合診療ではないでしょう。 kusakari 11/12/20(火) 8:37 [未読]
【27873】Re(3):混合診療ではないでしょう。 希望 11/12/20(火) 8:41 [未読]
【27879】Re(4):混合診療ではないでしょう。 ダモ 11/12/20(火) 9:22 [未読]
【27883】Re(5):混合診療ではないでしょう。 希望 11/12/20(火) 11:53 [未読]
【27899】Re(6):混合診療ではないでしょう。 ダモ 11/12/20(火) 15:03 [未読]
【27904】Re(7):混合診療ではないでしょう。 希望 11/12/21(水) 8:48 [未読]
【27890】こんなところでぐちぐち言っていてもらちが... kusakari 11/12/20(火) 12:52 [未読]
【27898】Re(1):こんなところでぐちぐち言っていても... ダモ 11/12/20(火) 14:27 [未読]
【27784】１泊２，０００円だそうです・・...
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 ダモ  - 11/12/16(金) 9:34 -
引用なし
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   昨日、かもめクリニックに見学に行ってきました。

とってもすてきなみなとみらい地区にとってもすてきな

ビルディングの中にとってもすてきな施設として入っておりました。

ただ、昼間は１０００円（パジャマ借りるなら１３００円）

夜は１５００円にシャワーが５００円かかるそうです。

ということは、週３で言ったら、週６０００円かかるんですよね・・・

お金ある人が、いい医療を受けられる時代が始まってきたんですねぇ。
【27788】Re(1):１泊２，０００円だそうで...
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 kusakari  - 11/12/16(金) 11:51 -
引用なし
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   ▼ダモさん：
>とってもすてきなみなとみらい地区にとってもすてきな
>
>ビルディングの中にとってもすてきな施設として入っておりました。

奥さまは魔女のオープニングみたいな台詞(^J^)

>お金ある人が、いい医療を受けられる時代が始まってきたんですねぇ。

ですね．
【27790】Re(1):１泊２，０００円だそうで...
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 希望  - 11/12/16(金) 12:58 -
引用なし
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   ▼ダモさん：
>昨日、かもめクリニックに見学に行ってきました。
教えて下さい、、

空きは有るんでしょうか？
【27791】Re(2):１泊２，０００円だそうで...
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 ダモ  - 11/12/16(金) 13:39 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>▼ダモさん：
>>昨日、かもめクリニックに見学に行ってきました。
>教えて下さい、、
>
>空きは有るんでしょうか？

夜は満床だそうです。

昼は、私が行った時は誰もいませんでした＾＾。

やはり、日中に６時間〜８時間は

時間つぶすの大変ですよね。何してたらいいの？って＾＾。
【27810】Re(1):１泊２，０００円だそうで...
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 とうさん  - 11/12/18(日) 5:15 -
引用なし
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   お金がある人だけがいい医療を受けられる…
欧米か！

なんて言っている場合ではないですね
本当にそれでいいのでしょうか？
日本の医療制度は崩壊していくのだろうか？
裕福でない人達は最低限の治療しか受けられない
そのデッドラインがどの程度なのだろうか？

若年層で病気を患った者は就労の機会に恵まれる事があまり多いとは思えず、それほど収入がない方が多いのではないのでしょうか？
極端な言い方をすれば裕福な老人層だけが良い医療を受けられると言うことなのだろうか？
経済的弱者は取り残されるのか？
【27813】Re(2):１泊２，０００円だそうで...
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 kusakari  - 11/12/18(日) 6:36 -
引用なし
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   ▼とうさんさん：

この場合，医療以外のところへの（名目上）出費ですよね．


>お金がある人だけがいい医療を受けられる…

と，までは言い切れないシチュエーションですね．
【27814】Re(2):１泊２，０００円だそうで...
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 すーさん  - 11/12/18(日) 7:20 -
引用なし
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   ▼とうさんさん：

>経済的弱者は取り残されるのか？

あの立地でしかも深夜ですから宿泊出来て２０００円です。
とても安いと思いますよ。
日本は国民皆保険で誰でも安価に医療が受けられます。
ただ、それに甘えすぎていて、その事が当然になっています。
もうすでにぎりぎりの状態です。
破綻すれば、イギリスのようになってしまいますし、そう言う事も患者さん達に考えて欲しいですね。
【27815】混合診療
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 ここなつ  - 11/12/18(日) 7:52 -
引用なし
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   >ただ、昼間は１０００円（パジャマ借りるなら１３００円）
>夜は１５００円にシャワーが５００円かかるそうです。
>ということは、週３で言ったら、週６０００円かかるんですよね・・・

どのような理由で徴収しているのでしょう？
法律違反ではないのでしょうか。
【27816】Re(1):混合診療
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 すーさん  - 11/12/18(日) 8:03 -
引用なし
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   ▼ここなつさん：

>どのような理由で徴収しているのでしょう？
>法律違反ではないのでしょうか。

差額ベット代ではないですか。
個室透析ですよね。
【27817】Re(2):混合診療
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 ここなつ  - 11/12/18(日) 8:44 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：

>差額ベット代ではないですか。
>個室透析ですよね。

外来透析でも差額ベッド代とっていいのでしょうか？
初耳です。
【27818】Re(2):混合診療
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 うた  - 11/12/18(日) 9:18 -
引用なし
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   患者同士では以前から結構話のタネ(ネタ)になってましたね(^^)
アメニティ類充実の実費負担という形のようです。

オーバーナイトの場合は別途セキュリティカード製作料金が初回に必要との事ですよ
http://www.kamome-clinic.com/article/13497970.html

(↑URLが不適切でしたら、管理人さまお手数ですが編集削除お願いいたします)
【27819】Re(3):混合診療
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 うた  - 11/12/18(日) 9:33 -
引用なし
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   かもめさんホームページに書いてある水素ナノバブル透析液の研究というのが気になってみたりと、、、

ナノバブルに関する話が結構好きなもので(^^)
真面目な物もアヤシイモノも含めて(((^^;)
【27820】Re(3):混合診療
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 ここなつ  - 11/12/18(日) 9:43 -
引用なし
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   ▼うたさん：
>患者同士では以前から結構話のタネ(ネタ)になってましたね(^^)
>アメニティ類充実の実費負担という形のようです。
>
>オーバーナイトの場合は別途セキュリティカード製作料金が初回に必要との事ですよ
>http://www.kamome-clinic.com/article/13497970.html

見ました。昼間も徴収するなんて強気ですね。
アメニティの実費名目なら患者側に選択権がないと強制徴収ではまずいような感じもしますが・・・・
情報ありがとうございました。
【27821】実際、見学に行けば納得です。
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 ヨウ北海道  - 11/12/18(日) 10:33 -
引用なし
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   ▼とうさんさん：

>日本の医療制度は崩壊していくのだろうか？
>裕福でない人達は最低限の治療しか受けられない
>そのデッドラインがどの程度なのだろうか？
>若年層で病気を患った者は就労の機会に恵まれる事があまり多いとは思えず、それほど収入がない方が多いのではないのでしょうか？
>極端な言い方をすれば裕福な老人層だけが良い医療を受けられると言うことなのだろうか？
>経済的弱者は取り残されるのか？

個室も見学しましたが、まだ使用されていないと仰ってました。ホテルの一室となんら変わりません。
私も実際見学してます。
日曜日に見学できましたがセキュリティーカードがなければエレベーターに乗れませんでした。
カプセルホテルでも４、５千円とられるので、料金には納得できると思います。
環境は、カプセルホテルとは比べられないほどいいです。

オーバナイト透析であれば、健常者とかわりなく働けるのではないでしょうか。
時間的制限の障害はないように感じました。
以前も書きましたが、北海道から移住し、ここで透析されている患者さんもいます。

日本は社会主義でも、ましてや共産主義国でもないので、
透析患者すべてが、平等な透析を受けてるわけでないことは、kusakari先生の掲示板を読んでいる
私たちは気づいてると思います。
残念ながら、透析格差はありますよね。昭和時代の透析よりこの差は大きくなってきた気がします。
しかし、ようやく日本も選択できるようになってきました。自己責任のもとで。
だから移住してでもそこを選択した患者さんも増えてきましたよね。

若年で透析導入となってしまった私たちですが、
昭和５０年代の夜間透析は、午後３時半までに通院しなければならなかったことを考えれば、
オーバーナイト透析なんて　すばらしいではないですか？
障害者枠での就職は、現在でも収入は厳しいものがあります。
でも、健常者と同じ土場での仕事は、それなりの収入を得ることができます。もちろん厳しいですが。
あきらめず、チャレンジすることだと思います。透析病院を選択することを含めて。
【27823】Re(1):実際、見学に行けば納得で...
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 うた  - 11/12/18(日) 11:42 -
引用なし
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   ちなみに
パソコン向けの方の病院ホームページに系列各施設の透析室写真が掲載されてますが、みなとみらいの施設が半個室のブース型と個室透析室で他の地域は一般的(？)な透析室の形式のようですね。


土地柄に合わせたのでしょうか？
どういう土地なのかまったくわからないのですが、名前のイメージからすると先進的なビジネスエリア？

かもめさんは透析量を十分とる事を強くすすめているる施設ではありますが、あくまでも就労との兼ね合いからオーバーナイト希望する場合が多い(?)という事で、収入的にある程度の負担に対応可能なお財布事情プラス負担があっても心おきなく一晩休んでいける環境を選択するであろう前提の施設なのかなと。

オーバーナイト透析の維持をするには各施設経営中々大変との噂なので何らかの｢工夫｣が必要なのかなとも、、、

件の施設のような形は何処ででも成立する形でもないでしょうし、透析患者の将来像予想からしても今後どんどん増えていくというような施設形態でもないですよね。

でも、あくまでもアメニティの負担ではあるけど、求める透析内容を得る為にそのアメニティ負担を担うのが絶対条件というのは患者によっては悩み所かもですね(((^^;)

体調の為に透析量を確保する目的でのオーバーナイトをしたくても、基礎年金や基礎年金+パート・バイト収入くらいの人だと大きな負担になるなんて事だと辛い世界ですね〜

まあ、ひとさまの懐具合は｢収入｣額だけでははかれませんが(((^^;)
【27824】Re(1):混合診療
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 いまさん  - 11/12/18(日) 12:32 -
引用なし
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   ▼ここなつさん：
>>ただ、昼間は１０００円（パジャマ借りるなら１３００円）
>>夜は１５００円にシャワーが５００円かかるそうです。
>>ということは、週３で言ったら、週６０００円かかるんですよね・・・
>
>どのような理由で徴収しているのでしょう？
>法律違反ではないのでしょうか。

単純に「クリニックのアメニティーを使うのなら　使用量などを有る程度負担してください」と言うことでしょう　

利用しなければ料金は掛からない訳ですから　
これを法律違反と言うのなら　食事代の一部負担も違反となってしまう気もしますけど・・・
【27825】Re(3):１泊２，０００円だそうで...
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 楊柳  - 11/12/18(日) 12:56 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：
>▼とうさんさん：
>日本は国民皆保険で誰でも安価に医療が受けられます。
>ただ、それに甘えすぎていて、その事が当然になっています。
>もうすでにぎりぎりの状態です。
>破綻すれば、イギリスのようになってしまいますし、そう言う事も患者さん達に考えて欲しいですね。

同感！
誰も言わないですね。
感じていないのかな？
いつまでこの保険医療の状態を維持できるのか年金共々不安です。
【27826】Re(2):実際、見学に行けば納得で...
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 ヨウ北海道  - 11/12/18(日) 13:03 -
引用なし
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   ▼うたさん：

>かもめさんは透析量を十分とる事を強くすすめているる施設ではありますが、あくまでも就労との兼ね合いからオーバーナイト希望する場合が多い(?)という事で、収入的にある程度の負担に対応可能なお財布事情プラス負担があっても心おきなく一晩休んでいける環境を選択するであろう前提の施設なのかなと。
>オーバーナイト透析の維持をするには各施設経営中々大変との噂なので何らかの｢工夫｣が必要なのかなとも、、、
>件の施設のような形は何処ででも成立する形でもないでしょうし、透析患者の将来像予想からしても今後どんどん増えていくというような施設形態でもないですよね。
>でも、あくまでもアメニティの負担ではあるけど、求める透析内容を得る為にそのアメニティ負担を担うのが絶対条件というのは患者によっては悩み所かもですね(((^^;)
>体調の為に透析量を確保する目的でのオーバーナイトをしたくても、基礎年金や基礎年金+パート・バイト収入くらいの人だと大きな負担になるなんて事だと辛い世界ですね〜
>まあ、ひとさまの懐具合は｢収入｣額だけでははかれませんが(((^^;)


そうそう、「収入」が多ければ幸せかというと、違いますしね。
あくまでも選択は、患者がするわけで。
自分も出張で東京行った時、こちらに電話しますと、８時間透析できますので午後３時までに入室してくださいと言われ
たんですよ。出張で行って、午後３時までには正直行けないです。仕事終わりませんから。

しかし、近くでオーバーナイトを始めた施設があると聞きました。うわさですが。
これは、私たち患者にとって選択肢が増えたということでいいと思いませんか？ここが重要☆
料金はまだ調べてませんが。

自分の周りの患者さんは、みなさん元気で、経済的弱者にはとっても見えないです。
10年後、障害者でなくなる透析者も増えてくるのでは。
逆に介護を受けざるをえない透析患者も増えてくるかもしれません。
やはり、透析施設を選択するというのは、私たちにとって大変重要なことになるでしょう。
実は私、１週間前より左膝が痛く、おそらくアミロイド痛と思われます。膝から左太ももの下に痛みが移ってます。
金曜日よりダイアライザー変えてもらいました。そしてこれからビクラムヨガ行ってきます。
医療は医療者から治療受けるだけでなく、患者自身も行動することにより、健康を維持していかなければなりません。
【27827】Re(3):１泊２，０００円だそうで...
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 野の花  - 11/12/18(日) 13:30 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：
草刈先生のこの場をお借りして。

昨日、都内で「相馬市長の講演と震災遺児を励ますコンサート」がありました。
医師でもある市長から震災直後立ち上げた対策本部のことなど
新聞、ＴＶでは報道されない緊迫した生々しい状況が分かりました。

原発事故後市内への物資搬入が断たれ一番困ったのが
透析の薬液だったと話されていました。
原発事故収束宣言がありましたが、現地の方々はどう受け止めているか
昨日の講演を聞いて考えずにはいられない。
【27829】Re(2):混合診療
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 ここなつ  - 11/12/18(日) 15:54 -
引用なし
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   ▼いまさんさん：
>利用しなければ料金は掛からない訳ですから
利用しない権利はあるのでしょうか？
　
>これを法律違反と言うのなら　食事代の一部負担も違反となってしまう気もしますけど・・・
？？？？
【27832】選択できるのか？
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 kusakari  - 11/12/18(日) 17:35 -
引用なし
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   ▼いまさんさん：

>単純に「クリニックのアメニティーを使うのなら　使用量などを有る程度負担してください」と言うことでしょう　

利用しないという選択肢があれば問題ないでしょうね．

小院も食事の提供を有料で行なっていますが不要という方を排除したりはしませんから(^J^)．
【27835】Re(3):混合診療
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 ふらんどる  - 11/12/18(日) 20:50 -
引用なし
パスワード
   ＞　ここなつさん
＞　うたさん

はじめまして、ふらんどるといいます。
よろしくお願いします。

ＨＰをみるかぎり、選択権が患者にあるのは・・・
　○シャワールームのご利用（希望者のみ）
　○個人用BOXの保管・貸出（希望者のみ）
この二つだけのようですね。

選択権がないというのは、継続的に払い続けることができない患者は、
ここでの治療は、希望していても受けられないということですかね？

『混合診療』かどうかは、わかりませんが、
うーん、このやり方は、どうなんでしょうか？
私もここなつさんの考え？感じ方？に近い感じを受けます。


うちの病院も改築されて一人一台ベッドにテレビがつきましたが
同時に有料（時間制＝使用分を翌月支払）になりました。（以前は無料）
（たしか１５分＝１０円で、月に１５００円〜２５００円くらいの方が多い）

明らかに金銭的な負担が理由でテレビを我慢しておられるとおっしゃる方も
いらっしゃるので、非公式に透析室管理者に要望として現実を伝えましたが
「各病棟でもテレビ代等を徴収しているので、透析室でもお願いしたい。」
とのことでした。

うちの場合は『混合診療』という大げさな話には、ならないかもしれませんが
病院患者会世話役としては、なかなかムヅカシイ問題なのです。
３月の総会には、患者会として、再度、要望してみようと・・・。
【27836】Re(3):混合診療
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 いまさん  - 11/12/18(日) 21:42 -
引用なし
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   ▼ここなつさん：

>利用しない権利はあるのでしょうか？
以前かもめの事務長さんとお話した事があります
その時の話では　最低でもシーツの料金は掛かってしまうと仰ってました
という事は　それ以外は任意と言う事だと認識しています
　
>>これを法律違反と言うのなら　食事代の一部負担も違反となってしまう気もしますけど・・・
>？？？？
透析クリニックで食事を用意して　その費用の半額を患者に払わせていたり　
料金の一部を負担させていたりする施設も有ると聞いています
【27837】Re(1):選択できるのか？
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 いまさん  - 11/12/18(日) 21:48 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>利用しないという選択肢があれば問題ないでしょうね．
>
>小院も食事の提供を有料で行なっていますが不要という方を排除したりはしませんから(^J^)．

ここなつさんの所にも書きましたが　以前かもめの事務長とお話した時には
シーツ代だけは掛かってしまうと仰ってました

患者毎にシーツは業者が洗濯したシーツに換えているそうです

それ以外のアメニティーは　患者が手ぶらで透析に来てもオーバーナイトの透析が出来る事を前提に設定してると仰ってました
【27839】Re(2):実際、見学に行けば納得で...
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 とうさん  - 11/12/18(日) 22:40 -
引用なし
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   医療費が増大していますが減らせる予算は他にないのか？

週に6000円
月にすると24000円

オーバーナイトを希望しているのは就労している人ばかりではないはずです

経済的弱者は切り捨てになってしまうのでしょうか？
【27840】Re(3):実際、見学に行けば納得で...
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 のい  - 11/12/18(日) 23:18 -
引用なし
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   ▼とうさんさん：
>医療費が増大していますが減らせる予算は他にないのか？
>
>週に6000円
>月にすると24000円
>
>オーバーナイトを希望しているのは就労している人ばかりではないはずです
>
>経済的弱者は切り捨てになってしまうのでしょうか？

オーバーナイト透析の対象は就労している人が前提であると思います。

そうでなければ医療は破滅してしまいます。
【27841】混合診療ではないでしょう。
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 のい  - 11/12/18(日) 23:47 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>利用しないという選択肢があれば問題ないでしょうね．
>
>小院も食事の提供を有料で行なっていますが不要という方を排除したりはしませんから(^J^)．

医療費として徴収しているわけではないので

混合診療などでは全く無く、

高いか安いかはユーザーが判断すること。

高いと思えば関わらなければよいだけの話ではないのでしょうか？

敢えて金銭というハードルを設定することにより、

自らの健康に無頓着な患者をはじめから門前払いする意図もあるのかもしれませんね。

それを不平等と捉えられてしまうと　なんだか違和感を感じてしまいます。

われわれが行っている透析療法自体、明らかに世の中の99％の透析に比べて優良であると自負していますので。

ただ、一度　医療以外の料金を徴収してしまうと「お客様感覚」を植え付けてしまうことにもなり

新たなトラブルも出てくるのかもしれませんね。

このクリニックが単なる営利主義ではなく、あるポリシーを持って診療されていることは

確かだと思います。
【27842】Re(4):実際、見学に行けば納得で...
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 うた  - 11/12/19(月) 0:59 -
引用なし
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   夜間透析もそうらしいですが、あまり利用者が少なくても成立し難いという話ですよね

医療の破滅というのが施設経営の破滅か現場の破滅か、はたまた保険の破滅か、どれをさしているのかはわかりませんが
現状オーバーナイトを就労者や就労希望者や専業主婦(主夫)に限定している施設って多いのでしょうか(((^^;)

就労していても金銭的余裕無い人も多いという今の社会には中々厳しいお言葉かもしれませんね
ワーキングプアとか家族の事情とか要因は色々ありましょうが。
患者会では｢自己負担｣の話題になる場合｢応益負担｣と｢応能負担｣という話をまずワンクッション入れてします(^^)
【27843】Re(4):実際、見学に行けば納得で...
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 とうさん  - 11/12/19(月) 2:00 -
引用なし
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   かもめクリニックさんが営利をむさぼりとっているわけではない事はわかります


就労していても月に24000円を払えるのは高所得の方なんでしょうね

医療費にお金をかけたくてもかける事ができない世帯は見捨てられるのか？
と疑問です

貧困は本人のせいなのでしょうか？

低所得世帯には何か救済措置があればいのですが…
【27844】Re(4):混合診療
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 ここなつ  - 11/12/19(月) 3:26 -
引用なし
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   ▼いまさんさん：
>その時の話では　最低でもシーツの料金は掛かってしまうと仰ってました
>という事は　それ以外は任意と言う事だと認識しています
シーツ代名目で実費とっていいのでしょうか？

>透析クリニックで食事を用意して　その費用の半額を患者に払わせていたり　
>料金の一部を負担させていたりする施設も有ると聞いています
食事代も強制徴収ならまずいですね。
【27845】Re(1):混合診療ではないでしょう...
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 ここなつ  - 11/12/19(月) 3:36 -
引用なし
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   ▼のいさん：
>このクリニックが単なる営利主義ではなく、あるポリシーを持って診療されていることは
>確かだと思います。
仮に営利主義のクリニックが同じことをしたならどうでしょう？
日本中の透析クリニックがシーツ替える毎に1000円づつ徴収し始めたら？
都会なら関わらなければいいで済みますが施設を替われない田舎ならどうでしょう？
【27846】応能負担
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 kusakari  - 11/12/19(月) 4:18 -
引用なし
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   ▼うたさん：

貧乏県，島根の場合，透析医療費の自己負担は最大で月に二万円です．
【27847】Re(2):混合診療ではないでしょう...
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 Taro  - 11/12/19(月) 8:26 -
引用なし
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   ▼ここなつさん：
>都会なら関わらなければいいで済みますが施設を替われない田舎ならどうでしょう？

そう言う現実を御存じですか？
生活に密着した医療に選択の自由が無い地域の現実を。
私のイメージでは、そう言った現実では、施設自体の自立が困難（患者数との関係等）で、
行政との関わりが少なからず生まれるでしょう。
そう言った場合、
どちらかと言えば、最低レベルに押さえられる可能性の方が高い気がします。
【27848】加齢臭が気になるお年頃になって...
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 ヨウ北海道  - 11/12/19(月) 8:34 -
引用なし
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   ▼ここなつさん：

>仮に営利主義のクリニックが同じことをしたならどうでしょう？
>日本中の透析クリニックがシーツ替える毎に1000円づつ徴収し始めたら？
>都会なら関わらなければいいで済みますが施設を替われない田舎ならどうでしょう？

ここなつさん、初めまして☆
私が透析導入した昭和５３年２月、この頃、シーツ交換代として毎月６千円支払っていたとういう事実を知ってください。
すべてが無料となったのは昭和５５年頃です。
この時は、金持ちの患者も、そうでない患者も払っていたのです。生活保護世帯はわかりません。

シーツ交換を１週間に１回とか、２週間に１回とか私個人的にはイヤですね。
本当は払ってでも交換してほしいです。
マタキン掻いているおじいさんとか、加齢臭のする方とかいろいろな患者さんいますよね。

本当は、毎回シーツを交換してもらって気持ちよく透析をうけたいです。
そういかないから、大きいバスタオルとか準備するのではないですか。
私のように払ってでもシーツ交換してほしいという患者さんは、いなかでも都会でもいらっしゃると思いますよ。

さぁ、仕事はじめなきゃ☆
【27849】納得，了承していれば問題ないで...
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 kusakari  - 11/12/19(月) 8:44 -
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   ▼ここなつさん：

>仮に営利主義のクリニックが同じことをしたならどうでしょう？
>日本中の透析クリニックがシーツ替える毎に1000円づつ徴収し始めたら？

有り得るだけに怖い話．
3時間しか透析しないチェーン店でこそ，こういう事が起こりそう?
で，有るのに，送迎は無料だったりして?

>都会なら関わらなければいいで済みますが施設を替われない田舎ならどうでしょう？

流石に，全施設がこういう動きをしたら患者会も，行政も，黙ってはいないでしょう．

今回の施設の場合，

大都会で，あのような高コストの透析業務を維持する事に対して，いくばくかの自己負担を患者が納得し，了承していれば問題ないでしょうと，思います．

月に10万円，いやもっと払ってでもやりたいと思う方も居るでしょう．

その他の，ドングリの背比べ透析の所がやりだしたら，　暴動を起こすべし．
【27850】Re(3):混合診療ではないでしょう...
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 kusakari  - 11/12/19(月) 8:47 -
引用なし
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   ▼Taroさん：

>どちらかと言えば、最低レベルに押さえられる可能性の方が高い気がします。


僻地で一軒しかないから，患者のニーズをより多く取り入れるべしという，

全うな精神の方がいないのが辛い．　　
【27851】Re(1):納得，了承していれば問題...
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 のい  - 11/12/19(月) 9:05 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼ここなつさん：
>
>>仮に営利主義のクリニックが同じことをしたならどうでしょう？
>>日本中の透析クリニックがシーツ替える毎に1000円づつ徴収し始めたら？
>
>有り得るだけに怖い話．
>3時間しか透析しないチェーン店でこそ，こういう事が起こりそう?
>で，有るのに，送迎は無料だったりして?
>
>>都会なら関わらなければいいで済みますが施設を替われない田舎ならどうでしょう？
>
>流石に，全施設がこういう動きをしたら患者会も，行政も，黙ってはいないでしょう．
>
>今回の施設の場合，
>
>大都会で，あのような高コストの透析業務を維持する事に対して，いくばくかの自己負担を患者が納得し，了承していれば問題ないでしょうと，思います．
>
>月に10万円，いやもっと払ってでもやりたいと思う方も居るでしょう．
>
>その他の，ドングリの背比べ透析の所がやりだしたら，　暴動を起こすべし．


このままの流れで診療報酬が下がり続ければ

徴収制（表現が悪すぎる！？ごめん）は　あり得ない話ではありません。

われわれの施設は水の清浄化やon line　HDF、時間延長など　ほとんどお金にならないところに
　
すでに投資していますので、逆に　いまさら徴収する予定はありません。

って言うよりも、主治医が好きで勝手にやっているので　お金などとれません。


大切なことは医療者もさることながら　患者自身にもコスト意識を今以上にもって欲しいということです。

処方薬が捨てられていたり、湿布や感冒薬が家族向けであった話を　以前はよく耳にしました。

レグパラなどではよく経験しています。

医療者や患者の希薄なコスト意識が原因で　透析施設が減少してしまうことがあれば

それこそ透析医療の危機でしょうから。
【27852】Re(4):混合診療
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 ダモ  - 11/12/19(月) 9:05 -
引用なし
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   ▼いまさんさん：
>▼ここなつさん：
>
>>利用しない権利はあるのでしょうか？
>以前かもめの事務長さんとお話した事があります
>その時の話では　最低でもシーツの料金は掛かってしまうと仰ってました
>という事は　それ以外は任意と言う事だと認識しています
>　

任意なのは、食事（値段書いてなかったけど和洋中から選べるって言ってたので、お高そうです＾＾。）と、昼間のパジャマ代（３００円）とシャワー代（５００円）だけです。
お昼１０００円と夜１５００円は必ずかかるみたいですよ。
まぁ、私自身は、払えなくはないですけど、月２８，０００円っていうと１か月分のおこづかい丸々とんじゃう感じですからねぇ。。


>>>これを法律違反と言うのなら　食事代の一部負担も違反となってしまう気もしますけど・・・
>>？？？？
>透析クリニックで食事を用意して　その費用の半額を患者に払わせていたり　
>料金の一部を負担させていたりする施設も有ると聞いています

ご飯、無料で出るってところもあるとかきいたことがあります。
【27853】Re(5):実際、見学に行けば納得で...
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 のい  - 11/12/19(月) 9:16 -
引用なし
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   ▼うたさん：
>夜間透析もそうらしいですが、あまり利用者が少なくても成立し難いという話ですよね
>
>医療の破滅というのが施設経営の破滅か現場の破滅か、はたまた保険の破滅か、どれをさしているのかはわかりませんが
>現状オーバーナイトを就労者や就労希望者や専業主婦(主夫)に限定している施設って多いのでしょうか(((^^;)
>
>就労していても金銭的余裕無い人も多いという今の社会には中々厳しいお言葉かもしれませんね
>ワーキングプアとか家族の事情とか要因は色々ありましょうが。
>患者会では｢自己負担｣の話題になる場合｢応益負担｣と｢応能負担｣という話をまずワンクッション入れてします(^^)

コメント　ありがとうございます。

だいぶ昔に　日本ではじめてオーバーナイト透析を始められれた　名古屋の大きな施設が

結局　就労者が一人もいなかったので　2年ほどで　中止されたそうです。

当時は透析患者の社会復帰が今よりも格段困難であったという背景があるのかもしれません。

日中就労（専業主婦、主夫は就労に含む）をされていなければ、あえて夜間透析やオーバーナイトを選択されなくてもよいような気がしています。

就労者に限定している施設があるかどうかは知りませんが、仮に一つのベッドを競うことになった場合は、就労者に優先したいですね。

施設側のベッドに余裕があればこの限りではありませんが、診療報酬的にも夜間透析は＋アルファの点数がついてしまいますので、結局は国や地方の財政を圧迫することになります。
【27854】Re(1):応能負担
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 うた  - 11/12/19(月) 12:02 -
引用なし
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   北海道の患者会役員が全国役員が集まる会合に行くと｢自己負担増は北海道から始まった｣と、活動についてチクリと言われる事があるという話も(((^^;)
【27855】Re(2):納得，了承していれば問題...
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 kusakari  - 11/12/19(月) 12:53 -
引用なし
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   ▼のいさん：
>われわれの施設は水の清浄化やon line　HDF、時間延長など　ほとんどお金にならないところに
>すでに投資していますので、逆に　いまさら徴収する予定はありません。

長い目で見れば経営的にも多大なメリットが有る筈ですけどね．結構しんどいですよねえ（うちの場合は入院病床をしなきゃ楽なんですけどね）．

まあ，目先の小銭を稼いで後ろ指を指されるよりも，正々堂々と生きていかれる方がよほど楽でしょうし，来世は極楽ですよ．


>って言うよりも、主治医が好きで勝手にやっているので　お金などとれません。

いろんな事を「知った」ら，手抜きが逆に恐ろしくなりますね．

そもそも，保険診療上は，
患者の為にベストと思われる事をやる実行する事を国や国民から期待されているはずなんですけどね．
【27856】コスト意識　　患者の場合
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 kusakari  - 11/12/19(月) 12:55 -
引用なし
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   ▼のいさん：

>医療者や患者の希薄なコスト意識が原因で　透析施設が減少してしまうことがあれば
>
>それこそ透析医療の危機でしょうから。

当院も食事療法などをほっぽり出してしまう方が多発していて，　ヘルプの医師からきついお灸をすえられています．

来年は小生も，お灸をすえる係になるべし．
【27857】Re(1):実際、見学に行けば納得で...
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 ダモ  - 11/12/19(月) 13:23 -
引用なし
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   >
>個室も見学しましたが、まだ使用されていないと仰ってました。ホテルの一室となんら変わりません。

半個室と個室があるようですね。半個室は、ネットカフェ（の個室）に近いかんじです。
（５０インチくらいの大きいＴＶがついてます。）
ネットカフェなら１５００円でジュース飲み放題、漫画読み放題、ＤＶＤ見放題ですけどねぇ。
ここは、インターネットはできるのかな？聞かなかった＾＾。

>日曜日に見学できましたがセキュリティーカードがなければエレベーターに乗れませんでした。
>カプセルホテルでも４、５千円とられるので、料金には納得できると思います。
>環境は、カプセルホテルとは比べられないほどいいです。
>
このあいだ、インターコンチに５０００円で泊まってきたんで（笑）ここに泊まるのが３回で４５００円〜６０００円じゃあ、毎週インターコンチ泊まれちゃう値段じゃん・・・って思いました。

>オーバナイト透析であれば、健常者とかわりなく働けるのではないでしょうか。
>
そうですね。働いた分、ここに払ってもいいのかなぁと思っています。

ただ、すごくセレブ感あふれる施設だったので、そこまで豪華にしなくても、普通にしてお値段をもう少し低く抑えてもらえるといいになぁ。と思ったのです。
（半分の１泊７５０円〜１０００円くらいなら、いいかと思います。）
【27858】Re(6):実際、見学に行けば納得で...
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 うた  - 11/12/19(月) 15:10 -
引用なし
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   一般的な夜間透析(遅くとも23時に退出な感じで)だと就労の為や学業の為に、ないしはちょいと広く見て一般的な生活スタイル(人間の生理的なもの？)に馴染む生活を送る為となるでしょうが
オーバーナイトの場合、長長時間透析を受けたい為という理由の場合もあるというのがネックかもですね。
夜間加算と医療財政の件は、患者(透析患者に限らず)が窓口負担の事は熱心でも診療報酬については関心が薄いのかもです。一時期大きく取りあげられてたコンビニ的夜間外来受診とかもそこに原因一端ありでしょか？

｢しっかり透析｣をするには｢適切｣な点数設定がなされていないといけないと思うので、患者としてもっと関心持とうみたいな話を患者会絡みで時々発してますが少し前まで反応がイマイチだったり、、、あ、ネット上だと反応結構ナイスです(^^)

就労の為に大事な夜間加算、必要としている人達自身が誰よりまず護る為に動かないといけないですけど、現実はどんな塩梅なのかな〜なんて思ってみたり、、、

そして
今透析を受けている患者の為だけじゃなく、｢いざという時｣には｢セィフティネットがある｣という社会全体の｢安心感｣の為にも透析医療を色んな意味で護ったり調整試みたり、それが透析患者にとって最低限の社会貢献なのかなと思います。
自分がそれに相応しく出来てるかどうかは思いっきり棚に置いてしまって申し訳ないのですが、、、

いつもにも増して支離滅裂な長文にて、ごめんなさいです(((^^;)
さらっと流してくださいまし
【27859】Re(7):実際、見学に行けば納得で...
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 のい  - 11/12/19(月) 15:24 -
引用なし
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   ▼うたさん：
>｢しっかり透析｣をするには｢適切｣な点数設定がなされていないといけないと思うので、患者としてもっと関心持とうみたいな話を患者会絡みで時々発してますが少し前まで反応がイマイチだったり、、、あ、ネット上だと反応結構ナイスです(^^)

患者会からの発信はとても大事だと思います。

どうか　がんばって継続されてくださいね。

また、行政への問いかけも大事ですが

自身の治療にあまり興味を持たれていない患者仲間に対する「しっかり透析」の鼓舞

に　もっともっと期待しています。
【27861】Re(2):混合診療ではないでしょう...
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 あび WEB  - 11/12/19(月) 16:52 -
引用なし
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   ▼ここなつさん：
>▼のいさん：
>>このクリニックが単なる営利主義ではなく、あるポリシーを持って診療されていることは
>>確かだと思います。
>仮に営利主義のクリニックが同じことをしたならどうでしょう？
>日本中の透析クリニックがシーツ替える毎に1000円づつ徴収し始めたら？
>都会なら関わらなければいいで済みますが施設を替われない田舎ならどうでしょう？
千葉都民と言われてたサラリーマンでした、現在基本４時間、
血流２００、リクライニングチェアー（敷きタオルケット１枚、掛けタオルケット薄・厚各１枚持参）
上履き用スニーカー持参（スリッパ禁止・安全対策上）
カモメさんの条件ならば喜んで転院したい所ですが、移住しなければ無理
私の通院先がkusakari先生と同様の透析を行なっていただければ、毎回の負担増一万円未満ならば
は喜んで支払います
それほど同じ診療報酬で透析条件に差が大きすぎると思います
カモメさんは営利主義には当たらないと存じます
営利主義のクリニックとは具体的にどうゆう営業を想定されるのでしょうか？
【27863】Re(1):納得，了承していれば問題...
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 ここなつ  - 11/12/19(月) 21:20 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>流石に，全施設がこういう動きをしたら患者会も，行政も，黙ってはいないでしょう．
全施設でなくてもアメニティ代で自己負担がＯＫなら、アメニティを充実させて自己負担で儲けるクリニックがどんどん出てきそう・・・・

>大都会で，あのような高コストの透析業務を維持する事に対して，いくばくかの自己負担を患者が納得し，了承していれば問題ないでしょうと，思います．
田舎なら大した内容でなくても金がかかるから自己負担が要ると言われたら
替わる施設もなく納得し了承するしかないでしょうね・・・・
【27869】Re(2):納得，了承していれば問題...
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 いまさん  - 11/12/19(月) 23:55 -
引用なし
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   ▼ここなつさん：
>全施設でなくてもアメニティ代で自己負担がＯＫなら、アメニティを充実させて自己負担で儲けるクリニックがどんどん出てきそう・・・・
かもめが横浜に今の営業形態？でオープンしてから　すでに数年経っています
未だにそう言う施設が出てきたと言う話は聞きませんし
やるならとっくに出ていてもおかしくは無いのではないでしょうか？

>>大都会で，あのような高コストの透析業務を維持する事に対して，いくばくかの自己負担を患者が納得し，了承していれば問題ないでしょうと，思います．
自分もそう思いますね　横浜の一等地で極めて通いやすい場所に在り
診療報酬より数段上の透析を　クリニック持ち出しで供給してくれる訳ですから　
アメニティー使用で少しくらいの負担があったとしても　
かもめクリニックで透析したいと思う人にとっては　当然だと感じていると思いますし
私も当然だよな・・・と思っています

ただ私は　それ以外の理由でかもめクリニックには行きませんでしたけど
【27870】Re(3):納得，了承していれば問題...
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 ここなつ  - 11/12/20(火) 1:48 -
引用なし
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   ▼いまさんさん：
>かもめが横浜に今の営業形態？でオープンしてから　すでに数年経っています
>未だにそう言う施設が出てきたと言う話は聞きませんし
>やるならとっくに出ていてもおかしくは無いのではないでしょうか？
広く知られていなかったのかもしれないし自己負担の強制徴収はまずいと考えたのかもしれない・・・・
この掲示板を見て今後増えてくるかもしれませんね。
【27871】右向け右?
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 kusakari  - 11/12/20(火) 8:36 -
引用なし
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   ▼ここなつさん：
>>流石に，全施設がこういう動きをしたら患者会も，行政も，黙ってはいないでしょう．
>全施設でなくてもアメニティ代で自己負担がＯＫなら、アメニティを充実させて自己負担で儲けるクリニックがどんどん出てきそう・・・・

将来は判りませんが，現時点ではそんなあんぽんたんは多くは無いでしょう．目に見えて反発されますからね，
逆に，無料送迎なんて空恐ろしい額の持ち出しをしている施設の方が多いのが現実．まあ，田舎の公立病院ではあり得ませんが．

>田舎なら大した内容でなくても金がかかるから自己負担が要ると言われたら
>替わる施設もなく納得し了承するしかないでしょうね・・・・

それ以前に，　田舎の唯我独尊施設が，平気で4時間未満の透析や，血流200神話にとらわれている現実にこそ，　患者として患者会として，まあ，医師もですが，声を上げるべきでは?

この状況を看過しておいてかもめさんの自己負担に疑義を唱えるのは本末転倒ですと，思います．
【27872】Re(3):混合診療ではないでしょう...
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 kusakari  - 11/12/20(火) 8:37 -
引用なし
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   ▼あびさん：

>私の通院先がkusakari先生と同様の透析を行なっていただければ、毎回の負担増一万円未満ならば
>は喜んで支払います

そんなん出してくれたらETRFを毎週換えちゃいます．あ，2週に一回に訂正．
【27873】Re(3):混合診療ではないでしょう...
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 希望  - 11/12/20(火) 8:41 -
引用なし
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   ▼あびさん：
>私の通院先がkusakari先生と同様の透析を行なっていただければ、毎回の負担増一万円未満ならば
>は喜んで支払います

同感です。

自分の主治医、施設を否定するわけではありませんが、
より良い透析を受けるため、ＱＯＬの為と考えると実費があっても問題は無いと考えます。
【27874】Re(1):右向け右?
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 ここなつ  - 11/12/20(火) 8:52 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>将来は判りませんが，現時点ではそんなあんぽんたんは多くは無いでしょう．目に見えて反発されますからね，
貧すれば鈍するという言葉もありますね。あんぽんたん、これから多くなるでしょうね・・・・

>この状況を看過しておいてかもめさんの自己負担に疑義を唱えるのは本末転倒ですと，思います．
かもめさんのような目立った所がグレーなことをすると影響が大きいのでは？
かもめさんの問題はかもめさんだけでは済まないでしょう？
【27875】Re(1):納得，了承していれば問題...
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 ここなつ  - 11/12/20(火) 9:04 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>大都会で，あのような高コストの透析業務を維持する事に対して，いくばくかの自己負担を患者が納得し，了承していれば問題ないでしょうと，思います．
>その他の，ドングリの背比べ透析の所がやりだしたら，　暴動を起こすべし．
患者は弱い立場にあることを認識してほしいですね。
納得、了承しないと言おうものなら施設を変わるしかないし、まして暴動なんて非現実的すぎる・・・・
【27876】Re(2):右向け右?
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 のい  - 11/12/20(火) 9:08 -
引用なし
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   ▼ここなつさん：
>かもめさんのような目立った所がグレーなことをすると影響が大きいのでは？
>かもめさんの問題はかもめさんだけでは済まないでしょう？

グレイだとは思いません。

法律違反ではないし、

方針が違うのであれば、

施設としては追従しなければよいし

患者としては治療を受けなければよい。
【27878】Re(3):右向け右?
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 ここなつ  - 11/12/20(火) 9:14 -
引用なし
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   ▼のいさん：
>グレイだとは思いません。
>法律違反ではないし、

でもkusakar先生はこうおっしゃってます。
>流石に，全施設がこういう動きをしたら患者会も，行政も，黙ってはいないでしょう．
全施設がすれば行政が黙ってないことなら。やはりグレーではないでしょうか？
【27879】Re(4):混合診療ではないでしょう...
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 ダモ  - 11/12/20(火) 9:22 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>▼あびさん：
>>私の通院先がkusakari先生と同様の透析を行なっていただければ、毎回の負担増一万円未満ならば
>>は喜んで支払います
>
>同感です。
>
>自分の主治医、施設を否定するわけではありませんが、
>より良い透析を受けるため、ＱＯＬの為と考えると実費があっても問題は無いと考えます。

１万円でも受けたい人がいる。⇒それがお金持ちがいい医療を受けられる格差になっていると言っているんです。
私も、かもめさんへ通ってもいいと思っていますが、１回２０００円されど２０００円ですよ。。
お金残して死んでもしょうがないんで、パーッと使うかとも思いますけど。
やはり、健常者でも（更年期障害がでたりして）中高年になったらしんどいのに、透析患者では、５０代になったときに現役で働けるかどうかわからないですから。
【27882】Re(4):右向け右?
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 のい  - 11/12/20(火) 11:47 -
引用なし
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   ▼ここなつさん：
>でもkusakar先生はこうおっしゃってます。
>>流石に，全施設がこういう動きをしたら患者会も，行政も，黙ってはいないでしょう．
>全施設がすれば行政が黙ってないことなら。やはりグレーではないでしょうか？

まず、全施設が同じ動きをすることは無いでしょう。実際　していないし。

仮に全施設が追従したとして（たぶん　しませんが、）　行政が黙っていないかどうかも　わかりません。

当該施設の患者さんは　納得して　治療を受けているのだろうし

これ以上、名指しで　特定施設の方針を批判すると　ただの誹謗中傷になっちゃうよ。
【27883】Re(5):混合診療ではないでしょう...
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 希望  - 11/12/20(火) 11:53 -
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   ▼ダモさん：
>１万円でも受けたい人がいる。⇒それがお金持ちがいい医療を受けられる格差になっていると言っているんです。

何か問題が有りますか？
【27885】Re(5):右向け右?
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 ここなつ  - 11/12/20(火) 12:34 -
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   ▼のいさん：
>仮に全施設が追従したとして（たぶん　しませんが、）　行政が黙っていないかどうかも　わかりません。
グレーでないと断言するなら全施設追従しても行政は黙ってるはず、と断言しないと。
１／３や１／４の追従では問題ではないのでしょうか？
【27886】Re(1):右向け右?
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 Taro  - 11/12/20(火) 12:42 -
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   ▼kusakariさん：
>それ以前に，　田舎の唯我独尊施設が，平気で4時間未満の透析や，血流200神話にとらわれている現実にこそ，　患者として患者会として，まあ，医師もですが，声を上げるべきでは?

田舎施設のプァーさは、現場の責任だけじゃ無いと思います。
経営陣、事務方の影響が大きいかと。

総合病院等では、確実に儲かる透析部門の収益を、他部門の赤字補填に回すなど・・
我が施設、患者数150程ですから規模としてはそこそこでしょうに、
送迎ナシ　自家調理の弁当は有料（もちろん希望者のみ）
リネンの交換は・・
毛布カバーの血液のシミ　2度は同じ位置に，，，

>この状況を看過しておいてかもめさんの自己負担に疑義を唱えるのは本末転倒ですと，思います．

そう言う環境。
うらやましいダケです。
【27887】Re(2):納得，了承していれば問題...
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 kusakari  - 11/12/20(火) 12:44 -
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   ▼ここなつさん：

>患者は弱い立場にあることを認識してほしいですね。

弱いなんて勝手に決め付けるなんて，他の患者に失礼だと思うなあ．

>納得、了承しないと言おうものなら施設を変わるしかないし、まして暴動なんて非現実的すぎる・・・・

暴動を起こすくらいの気概が無いから今まで散々嘗められて来たんだとも思う．

まあ，普通はそれ以前に患者一人一人，あるいは患者団体が行動するでしょうねえ．
【27890】こんなところでぐちぐち言ってい...
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 kusakari  - 11/12/20(火) 12:52 -
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   おかしいと思う方は勝手に厚生局にでも確認しに行ってください．

以上，この話題終了．
【27891】Re(6):右向け右?
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 Taro  - 11/12/20(火) 12:54 -
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   この人の拘りは何から来ているのでしょう。
保険適応内（タダ）で行える範囲に限界があるのは皆さん承知だと思いますけど。
それが必ずしも現実に即してない実情も。
プラスα分を全て医療者に　オンブニダッコ　とは、私でも言えない・・・
【27893】Re(3):納得，了承していれば問題...
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 ここなつ  - 11/12/20(火) 13:22 -
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   ▼kusakariさん：
>弱いなんて勝手に決め付けるなんて，他の患者に失礼だと思うなあ．
医療って普通は患者に不利なもの。医師である先生がそれを意識してないならちょっと困ったお医者さんかなあ？

＞以上，この話題終了．
では問題提議もできましたので私もこのあたりで失礼しますね。
お邪魔しました。
【27894】Re(4):納得，了承していれば問題...
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 いまさん  - 11/12/20(火) 13:38 -
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   ▼ここなつさん：
>>弱いなんて勝手に決め付けるなんて，他の患者に失礼だと思うなあ．
>医療って普通は患者に不利なもの。医師である先生がそれを意識してないならちょっと困ったお医者さんかなあ？
事透析に関してなら　私は患者が弱いなんて思ってません
言ってみれば透析施設と二人三脚で歩いていくものと感じていますし
透析施設を選ぶ場合も　私はそう言うスタンスで行ける施設を選びます

>＞以上，この話題終了．
>では問題提議もできましたので私もこのあたりで失礼しますね。
問題提起になんてなってない気がしますけど・・・
【27896】Re(4):納得，了承していれば問題...
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 TAMU  - 11/12/20(火) 14:05 -
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   ▼ここなつさん：
>▼kusakariさん：
>>弱いなんて勝手に決め付けるなんて，他の患者に失礼だと思うなあ．
>医療って普通は患者に不利なもの。医師である先生がそれを意識してないならちょっと困ったお医者さんかなあ？

医療って、病気に苦しんでいる人を助けてくれるもの、と私は信じていますが？
じっさい、透析という医療が無かったら、私たち腎不全の人たちは生きていないのですからね。

いまさんと同じように、私は、透析施設と患者は二人三脚で歩いていくものと思っています。

それと、
こうい+αのあるクリニックを選ぶ選択肢があるって、良い時代だな〜…と、私は思っています。

私は実際には、もしここに通える地域に住んでいるとしても、オーバーナイトを選択することは無いでしょうけど。
（仕事時間は夜なべも含んで融通が利きますし、夜は猫とゆっくり眠りたい。　笑）

で、こういうのも格差と言うんでしょうかね〜？

入院したときに、気疲れを避けるために個室を選択しましたが、あれも、別料金を支払ったから、格差？
どこにお金を使うか、各自の諸事情と価値観と責任で選択肢があるのは良いな〜..と思えるのですが。

このクリニックのことを考えるとき、大事なのは、
この周辺地域には他にも透析クリニックは複数ある！ということです。
別料金を支払ってでも夜間に透析しながら気持ちよく眠れる環境を選びたい方
（その分、昼間に仕事や勉強や…有効に使いたい方）が、納得ずくて選択しているのですから、
（他のアメニティに関しても同様です）
それはそれで有り難い、すてきな形なんじゃないでしょうか。

少なくとも現在は、ほとんど自己負担無く、月に50万円近くかかる医療を、私たちは受けることができているわけです。
まずはそのことに感謝したいと思っています。

あ、kusakari先生が「この話題終了」とおっしゃっているのに…。　すみません。
【27898】Re(1):こんなところでぐちぐち言...
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 ダモ  - 11/12/20(火) 14:27 -
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   ▼kusakariさん：
>おかしいと思う方は勝手に厚生局にでも確認しに行ってください．
>
>以上，この話題終了．

ちなみに、かもめさん、厚生労働省に褒められたそうです。
１０年生存率がいいとかで。

ただ、私は自分でお給料稼いでいるので、自分の意思でここに行こうと思えばいけますが、
例えば、専業主婦とかだと、夫のお給料から３万円弱／月の出費をさらに出させるのが心苦しくて、ここに行きたくても行きたいと言えないのではないかなぁと思います。
【27899】Re(6):混合診療ではないでしょう...
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 ダモ  - 11/12/20(火) 15:03 -
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   ▼希望さん：
>▼ダモさん：
>>１万円でも受けたい人がいる。⇒それがお金持ちがいい医療を受けられる格差になっていると言っているんです。
>
>何か問題が有りますか？

韓国ドラマには、オンマの治療費の為に犯罪を犯したり・・・ってストーリーがよくありますけど＾＾。
【27904】Re(7):混合診療ではないでしょう...
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 希望  - 11/12/21(水) 8:48 -
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   ▼ダモさん：
>韓国ドラマには、オンマの治療費の為に犯罪を犯したり・・・ってストーリーがよくありますけど＾＾。

国民性ですよ。お金がなければ医療も受けられない国ですからね。
医療システムも違うんでしょ！

日本ではホームレスでも救急車で運ばれます。
無収入でも良い医療を受けられるのです。

更により良い医療を受けるために、一部費用を支払う事に何の問題が有るのか？　という事です。
【27910】Re(4):実際、見学に行けば納得で...
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 花mama  - 11/12/21(水) 15:11 -
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   ▼のいさん：
>>オーバーナイトを希望しているのは就労している人ばかりではないはずです
>>
>>経済的弱者は切り捨てになってしまうのでしょうか？
>
>オーバーナイト透析の対象は就労している人が前提であると思います。
>
>そうでなければ医療は破滅してしまいます。
随分ヒートアップしていてkusakari先生もおしまいと言われての書き込みで失礼いたします<m(__)m>
当院のオーバーナイトの患者さんは就労している方限定です。
例えば旅行の為に１回オーバーナイトをしたいと当院患者さんが希望しても受け入れられません。
（この辺りは私個人として微妙に納得しがたいのですが…(^_^;)）

当院でこれまで6名の方がオーバーナイトを選択され、うち３名がドロップアウトをされました。
そのうち２名の方が就労に影響があるということでした。
なぜ？？？と思われるでしょうが…働いている私には納得です。
だだっ広いフロアーにカーテンなどの間仕切りがなく、エアコンはほとんど効かず（ちなみに
当院で一番寒い透析室で行われています。もちろん北東側(＠_＠;)…ちなみに長男用の個室と
しては北東が縁起が良いとか…？余談です(^_^;)）…
そりゃあ寝れないでしょう！
就労を目的としているのであれば某クリニックのように睡眠を担保することが施設側として当たり前
だと思います。
そういう意味ではかもめさんのような設備投資としてはありだと思います。
実際私が患者さんだったら…当院でオーバーナイトよりかもめさんに行きたくなります(^○^)
価値観の問題ではないでしょうか？
【27918】Re(5):実際、見学に行けば納得で...
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 ダモ  - 11/12/22(木) 8:57 -
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   ▼花mamaさん：
>▼のいさん：
>>>オーバーナイトを希望しているのは就労している人ばかりではないはずです
>>>
>>>経済的弱者は切り捨てになってしまうのでしょうか？
>>
>>オーバーナイト透析の対象は就労している人が前提であると思います。
>>
>>そうでなければ医療は破滅してしまいます。
>随分ヒートアップしていてkusakari先生もおしまいと言われての書き込みで失礼いたします<m(__)m>
>当院のオーバーナイトの患者さんは就労している方限定です。
>例えば旅行の為に１回オーバーナイトをしたいと当院患者さんが希望しても受け入れられません。
>（この辺りは私個人として微妙に納得しがたいのですが…(^_^;)）
>
>当院でこれまで6名の方がオーバーナイトを選択され、うち３名がドロップアウトをされました。
>そのうち２名の方が就労に影響があるということでした。
>なぜ？？？と思われるでしょうが…働いている私には納得です。
>だだっ広いフロアーにカーテンなどの間仕切りがなく、エアコンはほとんど効かず（ちなみに
>当院で一番寒い透析室で行われています。もちろん北東側(＠_＠;)…ちなみに長男用の個室と
>しては北東が縁起が良いとか…？余談です(^_^;)）…
>そりゃあ寝れないでしょう！
>就労を目的としているのであれば某クリニックのように睡眠を担保することが施設側として当たり前
>だと思います。
>そういう意味ではかもめさんのような設備投資としてはありだと思います。
>実際私が患者さんだったら…当院でオーバーナイトよりかもめさんに行きたくなります(^○^)
>価値観の問題ではないでしょうか？

そうなんですね。
納得しました。
夜、寝るんだから、当然仕切りはあるものと思っていました。
普段からエアコンは、つけて寝ないから大丈夫だと思うけど。。
腕、出して寝るのかな？
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