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▼ 【27774】HD開始時の脱返血回路の接続 kusakari 11/12/15(木) 12:12 [未読]
【27776】Re(1):HD開始時の脱返血回路の接続 のい 11/12/15(木) 12:49 [未読]
【27781】Re(2):HD開始時の脱返血回路の接続 epa 11/12/15(木) 17:06 [未読]
【27780】Re(1):HD開始時の脱返血回路の接続 epa 11/12/15(木) 16:59 [未読]
【27798】Re(1):HD開始時の脱返血回路の接続 nishi 11/12/16(金) 22:10 [未読]
【27799】Re(2):HD開始時の脱返血回路の接続 だーちゃん 11/12/17(土) 0:01 [未読]
【27800】Re(3):HD開始時の脱返血回路の接続 epa 11/12/17(土) 0:23 [未読]
【27801】Re(3):HD開始時の脱返血回路の接続 ヌーボー 11/12/17(土) 6:09 [未読]
【27807】Re(3):HD開始時の脱返血回路の接続 nishi 11/12/17(土) 18:31 [未読]
【27803】洗浄液の量で変わるかも kusakari 11/12/17(土) 6:52 [未読]
【27830】Re(1):洗浄液の量で変わるかも epa 11/12/18(日) 16:53 [未読]
【27831】Re(2):洗浄液の量で変わるかも kusakari 11/12/18(日) 17:33 [未読]
【27865】Re(3):洗浄液の量で変わるかも epa 11/12/19(月) 21:56 [未読]
【27866】Re(4):洗浄液の量で変わるかも kusakari 11/12/19(月) 22:28 [未読]
【27774】HD開始時の脱返血回路の接続
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 kusakari  - 11/12/15(木) 12:12 -
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   1.　有る程度プライミング液を捨ててから接続する

2.　最初から脱返血側とも接続する．


当院は，基本的に2.　です．

以前は，開始前血圧の高い方などでは1.法も行っておりましたが，


その都度除水加算量が変わるのも間違いの元ですし・・・
【27776】Re(1):HD開始時の脱返血回路の接...
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 のい  - 11/12/15(木) 12:49 -
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   ▼kusakariさん：
>1.　有る程度プライミング液を捨ててから接続する
>
>2.　最初から脱返血側とも接続する．
>
>
>当院は，基本的に2.　です．
>
>以前は，開始前血圧の高い方などでは1.法も行っておりましたが，
>
>
>その都度除水加算量が変わるのも間違いの元ですし・・・

当院も2.　です。

事故防止の意味もあります。と　血圧低下防止目的といったところでしょうか。

また全自動を約半数のコンソールで使用しているという理由もあります。
（全自動は1.の方法に近い設定もできたかもしれませんが・・・）
【27780】Re(1):HD開始時の脱返血回路の接...
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 epa WEB  - 11/12/15(木) 16:59 -
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   ▼kusakariさん：

新スレを立ち上げて戴き，ありがとうございます。

と言うか，さりげない質問のハズが・・・ドキッ！としています。

>以前は，開始前血圧の高い方などでは1.法も行っておりましたが，

血圧が上がることは事実な訳ですねぇ？

>その都度除水加算量が変わるのも間違いの元ですし・・・

どこで止めるか，担当者の個人差もあると言うことなのかなぁ・・・
【27781】Re(2):HD開始時の脱返血回路の接...
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 epa WEB  - 11/12/15(木) 17:06 -
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   ▼のいさん：
>
>当院も2.　です。
>
>事故防止の意味もあります。と　血圧低下防止目的といったところでしょうか。

事故防止とは，ダイアライザーを超えて血液が流れ出ると言うことでしょうか？

血圧低下防止・・・なるほど，それなら判る気がします。

>また全自動を約半数のコンソールで使用しているという理由もあります。
>（全自動は1.の方法に近い設定もできたかもしれませんが・・・）

Ａ，Ｖを接続して，ボタン一発！と言うことでしょうか？

となると，１．の手技は面倒ですねぇ・・・

う〜ん・・・終了時は，生食を４００ml流し込んで(実際，体内に入るのは２００
ml程度か)終わるのですから，塩分は補給されてしまうのですが，開始時は「プラ
イミング液の残り」のイメージが強くて，廃棄すべきと思っていました。

２.の手技が主流だと言うこともハッキリしてしまいました。

一度，クリニックでも聞いてみます。
【27798】Re(1):HD開始時の脱返血回路の接...
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 nishi E-MAILWEB  - 11/12/16(金) 22:10 -
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   ▼kusakariさん：
>1.　有る程度プライミング液を捨ててから接続する
>2.　最初から脱返血側とも接続する．
>
ウチは「１」の方です。
個人的には「２」の方へ変えたいです。
どこまで脱血するのか曖昧ですし・・・
血圧が低い方だけは同時接続しています。

全自動・・・という呼称は少し疑問ですけど、全自動透析用装置の設定で脱・返血側を同時接続して、除水ポンプを使って回路内の生食を廃棄されているところもありますよね。
【27799】Re(2):HD開始時の脱返血回路の接...
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 だーちゃん  - 11/12/17(土) 0:01 -
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   ▼nishiさん：
>ウチは「１」の方です。

「【27765】Re(3):血流900!・7時間」で、(社）日本透析医会のマニュアルでは
「２」のようであると記述したので、「１」の意見は出にくくなったのか気に
しておりましたが、こちらの手技もありますよね。

各社ダイアライザの製品添付文書には、ダイアライザ及び血液回路内の生食は
出来るだけ廃棄とあるものや、ダイアライザ及び血液回路の生食が血液に置換さ
れたことを確認し、静脈側血液回路に接続と書かれてます。すなわち「１」。
ダイアライザや回路からの溶出物を洗い流しの意味からも、こちらの施設も多い
と思いますが。

「透析医療事故防止のための標準的透析操作マニュアル」には、洗浄およびプラ
イミングは透析開始直前に行うとありますが、朝準備、午後開始のところもある
でしょう。この場合やはり溶出物のことも考えれば、「１」かなぁ。

>どこまで脱血するのか曖昧ですし・・・

よって、製品添付文書を遵守するなら、ほとんど脱血。

>血圧が低い方だけは同時接続しています。

そうなるでしょうね。
やはりマニュアルは完全ではありませんね。
【27800】Re(3):HD開始時の脱返血回路の接...
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 epa  - 11/12/17(土) 0:23 -
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   ▼だーちゃんさん：
>▼nishiさん：
>>ウチは「１」の方です。
>
>「【27765】Re(3):血流900!・7時間」で、(社）日本透析医会のマニュアルでは
>「２」のようであると記述したので、「１」の意見は出にくくなったのか気に
>しておりましたが、こちらの手技もありますよね。

少なくとも私は１を多く経験してましたので，２が続いてあれっ？と。

>よって、製品添付文書を遵守するなら、ほとんど脱血。

あっ！それ。私が引っかかっているもう一つがこの点でした。

ご指摘で，思い出しました。

>やはりマニュアルは完全ではありませんね。

指針・・・どうにでもとれるというのは手技者に任せているようで，責任回避？
【27801】Re(3):HD開始時の脱返血回路の接...
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 ヌーボー  - 11/12/17(土) 6:09 -
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   ▼だーちゃんさん：

看護婦さんに聞いたら　うちも　1、です　一部　2、の患者さんもいます。
私もいろいろなところでやりましたが　1、　しか経験がありません。
【27803】洗浄液の量で変わるかも
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 kusakari  - 11/12/17(土) 6:52 -
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   一リットル程度なら，

うちでも　1　でやりたいと思うでしょう．
【27807】Re(3):HD開始時の脱返血回路の接...
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 nishi E-MAILWEB  - 11/12/17(土) 18:31 -
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   ▼だーちゃんさん：
>「【27765】Re(3):血流900!・7時間」で、(社）日本透析医会のマニュアルでは
>「２」のようであると記述したので、「１」の意見は出にくくなったのか気に
>しておりましたが、こちらの手技もありますよね。
>
なるほど、言いにくいというのはあるやもしれません。(笑)
最近になって、DCG-03が４台入ったので、動・静脈同時接続して同時脱血という手法もできるのですけど、どうも流行りそうにはないです。

以前、施設見学させていただいたところは「２」でした。
実際のところどちらがおおいのでしょうね？

>>どこまで脱血するのか曖昧ですし・・・
>よって、製品添付文書を遵守するなら、ほとんど脱血。
>
ほとんどかぁ・・・
そうなると、動・静同時接続で同時脱血というのが現実的でしょうか。
ウチでは一応、ダイアライザの動脈側付近〜中程、となってます。
【27830】Re(1):洗浄液の量で変わるかも
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 epa  - 11/12/18(日) 16:53 -
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   ▼kusakariさん：
>一リットル程度なら，
>
>うちでも　1　でやりたいと思うでしょう．

不純物・・・と言う意味なら，そうなりますねぇ。うちは１Ｌです。間際に
もう一度１００mlだけ流して，終了時は４００mlで返血。

疑問に思ったのは，塩分管理，塩分調整を患者に強いながら，透析開始時に
生食を放り込む事に抵抗を感じると言うことでした。

高血圧時期には更に血圧上昇する実感がありましたので，手技としては高血
圧患者には１を標準としていいのかな？と。

低血圧患者には２の手技と言う使い分けをするほどでも無いのかなぁ？

いずれにしろ，施設によって違うようですね。話題にして良かった。 :)
【27831】Re(2):洗浄液の量で変わるかも
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 kusakari  - 11/12/18(日) 17:33 -
引用なし
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   ▼epaさん：

>疑問に思ったのは，塩分管理，塩分調整を患者に強いながら，透析開始時に
>生食を放り込む事に抵抗を感じると言うことでした。

epaさんはご存知でしょうが，生食100mlには0.9gの食塩が含有されています．

2の方法ですと，200〜300ml未満の生食が負荷され，2〜3g弱の食塩が負荷されます，

しかし，其れは透析の最中に除去されるものですから気にしなくても良いかも？

>高血圧時期には更に血圧上昇する実感がありましたので，手技としては高血
>圧患者には１を標準としていいのかな？と。

非常に緊急性の高い高血圧の場合には有り得る主義ですが，日常的に意義があるか？
そもそも，日常的に透析開始時に処理しなければいけないような状況においておくことがそもそも問題ではあるでしょう．

ＨＤ施行時の，まさかの時の対応策を日常業務にすることはおかしいですね（濃食塩水をしょっちゅう使うとかもそれ）．
【27865】Re(3):洗浄液の量で変わるかも
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 epa  - 11/12/19(月) 21:56 -
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   ▼kusakariさん：
>2の方法ですと，200〜300ml未満の生食が負荷され，2〜3g弱の食塩が負荷されます，
>
>しかし，其れは透析の最中に除去されるものですから気にしなくても良いかも？

はい。それはそれで理解しているつもりです。収支からみても無視出来ると。
ただ，何もわざわざ食塩を放り込まなくてもいいのでは？

塩分を気にして管理している患者にです。

今の私にはそれこそ無視出来るのですが・・・

>そもそも，日常的に透析開始時に処理しなければいけないような状況においておくことがそもそも問題ではあるでしょう．
>
>ＨＤ施行時の，まさかの時の対応策を日常業務にすることはおかしいですね（濃食塩水をしょっちゅう使うとかもそれ）．

それはそれで問題ですね。当たり前になってしまってる？
【27866】Re(4):洗浄液の量で変わるかも
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 kusakari  - 11/12/19(月) 22:28 -
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   ▼epaさん：

>それはそれで問題ですね。当たり前になってしまってる？

科学的な見解を与えるべき医師が透析室に居ないとねえ・・・

まあ，小生自身も，理屈が付けられない慣習はありますけどね．
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