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▼ 【26822】高効率透析２ まい 11/10/10(月) 22:54 [未読]
【26837】Re(1):高効率透析２ よっちゃん 11/10/11(火) 15:57 [未読]
【26838】ここでの基本姿勢 kusakari 11/10/11(火) 16:44 [未読]
【26839】Re(1):ここでの基本姿勢 いまさん 11/10/11(火) 17:38 [未読]
【26840】Re(1):高効率透析２ TOMOMI 11/10/11(火) 17:44 [未読]
【26865】Re(2):高効率透析２ まい 11/10/12(水) 13:59 [未読]
【26896】Re(3):高効率透析２ TOMOMI 11/10/15(土) 10:04 [未読]
【26822】高効率透析２
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 まい  - 11/10/10(月) 22:54 -
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   長くなりましたので、新しくスレッドを…

ＴＯＭＯＭＩさん

５時間透析をされるとの事なので、お聞きしたいのですが。
あなたの１時間あたりの除水量は最大７５０ｇでしたよね。
そこで、あなたがあちらのスレで書いた内容について質問です。
増えに関係なく、透析時間が長くなればそれだけ総除水量が増えると書いてましたよね？
つまり、掛け算ですね。
５時間するという事は、あなたの最大除水量７５０ｇ×５時間で３．７５ｋｇの除水をするんですよね？
まさか、３．０ｋｇ÷５時間なんて言わないですよね？
５時間だと、１時間あたりの除水量は６００ｇなんて言わないですよね？

では、あなたにお聞きします。
｢５時間｣｢１時間あたりの最大除水量７５０ｇ｣、この２つの数字を使って、貴方の総除水量を掛け算で説明してください。
＊１時間あたりの除水量を固定した計算がお好きなようなので、固定してみました。
【26837】Re(1):高効率透析２
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 よっちゃん  - 11/10/11(火) 15:57 -
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   ▼皆さんへ

TOMOMIさんへのレスって、もう止めない？

このスレも、「高効率透析？」のスレも　クローズしようよ。

ROM専で見てるのも　ちょっと辛いな、と。
【26838】ここでの基本姿勢
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 kusakari  - 11/10/11(火) 16:44 -
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   ▼よっちゃんさん：

基本的に投稿を消すことは有りませんので，ご了承ください．

よほどの事が有れば小生が編集いたします．

一連のスレッドも辟易とした感は否めませんが，

一方，医師の適切なアドバイス，対処が受けられずに，きちんとした治療を実践できずに苦しんでいる患者が大勢いるのも事実ですね．

というか，気付いていないだけで，殆どの患者が透析不足によって苦しんでいる．あるいは将来苦しむ事になる途上に居ると言えるでしょう．
【26839】Re(1):ここでの基本姿勢
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 いまさん  - 11/10/11(火) 17:38 -
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   ▼kusakariさん：
>一方，医師の適切なアドバイス，対処が受けられずに，きちんとした治療を実践できずに苦しんでいる患者が大勢いるのも事実ですね．

>というか，気付いていないだけで，殆どの患者が透析不足によって苦しんでいる．あるいは将来苦しむ事になる途上に居ると言えるでしょう．

痛く同感します

今思えば　導入して数年のウチにkusakari先生や山羊先生の存在を知る事ができて幸せでした　
もし知らなかったとしたら　自分が透析不足だなんて気がつけなかったでしょうし
もしかしたら今の自分が居なかったんだぞ・・・と思うと　空恐ろしくなったりします

自分は気がつけて幸せです　感謝です

本当は件の方も気がつけたウチの１人になってる筈なんですけどね　
今のままじゃあ何処まで行っても交わる事の無いパラレルワールドです

本人が気付くまで待つしか無いでしょう
【26840】Re(1):高効率透析２
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 TOMOMI  - 11/10/11(火) 17:44 -
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   そもそも5時間強く勧められたけど、いざやると血圧下がるから、それでも無理しなきゃなならないのかと疑問思って、ここに質問に来たのです。
結果、さんざん長時間を受け入れろといっておきながら、私がいざ受け入れたら、無理しなくて良い。が、答えなんですかね。がっかり。

これじゃ何のために来たんだか判らないですね。疑問も晴れたんだかなんだか。ただ振り回されたみたい。。

リコメするなと言われてしなければ、リコメ何故しないとか。訳が分からないです。それでまだこんな話題ですか。

逆算の意味分かりますよね。
どんな総除水であろうが、どんな1時間当たりの除水量であろうが、総除水量を時間で割れば、1時間当たりの除水量になるし、逆に1時間当たりの除水量に時間をかければ、総除水になる。

総除水、1時間の除水、どちらから見ても除水負担は変わらない。

除水による低血圧ならば、時間延びても負担実質量は変わらないからプラズマリフィリングによる物でなければ時間は延ばしても血圧は下がるかなということ。

もういいでしょ。

考えたら私が5時間やろうがやるまいがここにいる患者さんには迷惑かけない。

何かどうでも良くなりました。さんざん悩んであほみたいです。

もう私宛にレスも書かないでください。

返信もいらない。

振り回されるのは、こりました。

みなさんが好きなように透析すればそれでよい話です。

さようなら。

レス不要。もうしないで下さい。
【26865】Re(2):高効率透析２
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 まい  - 11/10/12(水) 13:59 -
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   >どんな総除水であろうが、どんな1時間当たりの除水量であろうが、総除水量を時間で割れば、1時間当たりの除水量になるし、逆に1時間当たりの除水量に時間をかければ、総除水になる。
>総除水、1時間の除水、どちらから見ても除水負担は変わらない。

>時間当たりの除水量は、増えなければ減りますが、減ったとしても結局、時間数やればそれだけ抜ける結果になりますよね。

矛盾しているような気がしますけど…
【26896】Re(3):高効率透析２
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 TOMOMI  - 11/10/15(土) 10:04 -
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   まいさん
時間を延ばして除水スピードが落ちても、総除水量が多なれば多くなるほど、1時間当たりの量は総除水量が多くなった分増えるわけですから、スピードは下がっても総除水量が多ければ、時間延ばしても血圧低下に効果はないんじゃないですか？ということです。

血圧低下の原因がプラズマリフィリングではなく、仮に除水量の問題なら、時間延ばしても、多分、血圧低下の改善にはならないかなと思うんですよね。努力しても火曜日は1日多い分、どうしても増えますからね。

まあ、私の場合は、極端な例として、火曜日中2日、除水量が2.4マックスで総除水量を3キロマックスでかけ、残るぐらい増えてしまった週に、中1日の土曜日に最小の0.4キロの除水で総除水1キロぐらいでドライウエイトにいけたとしても、火曜日と土曜日で血圧の低さは変わらないから、そういう意味では除水スピードや除水量が原因のものではないとは思うんですけど。

余談として思うのは、長時間やると高血圧の方は血圧が下がって安定しますね。低血圧の人が長時間した場合、下がりすぎてしまう危険がないのかなと。

また仮に下がりすぎてしまった場合、うちでは透析続行を中止したりしますが、ここにいらっしゃる先生方のご意見を聞いてると、低血圧でも長時間をやるように書かれているので、上記のように下がりすぎた場合でも、透析続行するのかなと、心配してしまいます。もちろん対処はしてくださるんでしょうが。

医師なら当然患者の状態にあわせて行うべきでは？と思うので。
私の経験では、体が小さければ、平均血圧自体も下がるかなと思うので、小さい華奢な90歳おばあちゃんが、長時間やれば、心臓が悪くなくても、時間延長した分透析量が多いことで、負担になり、下がりすぎてしまうのではと思うし。

仮に、血圧低いからといって、長時間を実行するために、ドライを上げていたら、ますます体内は溢水になりますよね。

あと元々高血圧の方で、140ある方が120になれば、スタッフの方は、高血圧が是正されたと思うようですが、元々低血圧で100から80になると、えらい下がったみたいに思われる節があります。

でもその差は同じですよね？数字が80というだけで、急降下と思われてしまうのは釈然としないなあと思います。

低いと、毎回のように低血圧処置されそうになりますが、仮に毎回80だからと言うだけで土曜日までも生食を入れていたら、心胸比は上がるのではと思ってしまいます。

最初の血圧をよく見れば単なる透析による血圧是正によるものでは、と思うはずです。
仮に火曜日に増えで残してしまったとして、いくら土曜日で精算できる状況でも、血圧が低いからという理由で生食を入れれば、除水の意味がないですよね。

私の場合、いくら食べても、ドライをあげても平均血圧はあまり変わらないですから。

皆さんが長時間する事は全然良いのですが、元々私のように低血圧の患者ががんばりすぎるのはちょっと怖いかな、、と。
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