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▼ 【26360】血圧低下 とうさん 11/9/1(木) 4:24 [未読]
【26361】Re(1):血圧低下 とうさん 11/9/1(木) 4:27 [未読]
【26363】Re(1):血圧低下 kusakari 11/9/1(木) 8:39 [未読]
【26364】Re(1):血圧低下 kusakari 11/9/1(木) 8:41 [未読]
【26367】Re(2):血圧低下 とうさん 11/9/1(木) 17:20 [未読]
【26370】Re(3):血圧低下 あび 11/9/1(木) 22:11 [未読]
【26371】Re(4):血圧低下 TOMOMI 11/9/2(金) 1:01 [未読]
【26372】Re(5):血圧低下 さっちゃん携帯 11/9/2(金) 2:15 [未読]
【26377】Re(6):血圧低下 あび 11/9/2(金) 15:08 [未読]
【26380】Re(6):血圧低下 TOMOMI 11/9/3(土) 14:26 [未読]
【26402】引用文に続いて書くから kusakari 11/9/5(月) 8:50 [未読]
【26413】Re(1):引用文に続いて書くから ナゾの透析患者♪ 11/9/5(月) 19:05 [未読]
【26414】Re(1):引用文に続いて書くから TOMOMI 11/9/5(月) 20:45 [未読]
【26415】Re(2):引用文に続いて書くから ナゾの透析患者♪ 11/9/5(月) 20:50 [未読]
【26416】Re(3):引用文に続いて書くから TOMOMI 11/9/5(月) 21:15 [未読]
【26441】Re(4):引用文に続いて書くから ニャッキ 11/9/6(火) 18:02 [未読]
【26445】Re(5):ニャッキさん他皆様へお願い TOMOMI 11/9/7(水) 0:14 [未読]
【26446】Re(6):ニャッキさん他皆様へお願い ひつじ 11/9/7(水) 0:24 [未読]
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【26451】Re(9):ニャッキさん他皆様へお願い さっちゃん 11/9/7(水) 6:44 [未読]
【26453】Re(10):ニャッキさん他皆様へお願い ひつじ 11/9/7(水) 9:26 [未読]
【26455】Re(10):ニャッキさん他皆様へお願い TOMOMI 11/9/7(水) 12:48 [未読]
【26456】Re(11):ニャッキさん他皆様へお願い ひつじ 11/9/7(水) 13:11 [未読]
【26457】Re(11):ニャッキさん他皆様へお願い まこ 11/9/7(水) 14:04 [未読]
【26383】Re(4):血圧低下 野の花 11/9/4(日) 0:04 [未読]
【26403】食後低血圧 kusakari 11/9/5(月) 8:52 [未読]
【26423】Re(1):食後低血圧 あび 11/9/5(月) 23:11 [未読]
【26442】Re(2):食後低血圧 kusakari 11/9/6(火) 18:27 [未読]
【26434】Re(4):血圧低下 strong22 11/9/6(火) 11:47 [未読]
【26443】Re(5):血圧低下 kusakari 11/9/6(火) 18:43 [未読]
【26444】Re(6):あ！なるほど、引用文はこう使うんで... strong22 11/9/6(火) 20:06 [未読]
【26469】Re(7):あ！なるほど、引用文はこう使うんで... あび 11/9/11(日) 16:29 [未読]
【26400】カルシウム・カリウム kusakari 11/9/5(月) 8:38 [未読]
【26374】Re(1):血圧低下 パパイヤおやじ 11/9/2(金) 10:38 [未読]
【26381】Re(1):血圧低下 strong22 11/9/3(土) 22:34 [未読]
【26390】Re(2):血圧低下 あび 11/9/4(日) 14:36 [未読]
【26384】Re(1):血圧低下 kasago 11/9/4(日) 1:26 [未読]
【26386】Re(2):血圧低下 いまさん 11/9/4(日) 14:15 [未読]
【26389】Re(3):血圧低下 kasago 11/9/4(日) 14:23 [未読]
【26391】Re(4):血圧低下 いまさん 11/9/4(日) 14:44 [未読]
【26392】Re(5):血圧低下 kasago 11/9/4(日) 15:21 [未読]
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【26401】15回目以降 kusakari 11/9/5(月) 8:41 [未読]
【26408】Re(1):15回目以降 いまさん 11/9/5(月) 11:40 [未読]
【26360】血圧低下
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 とうさん  - 11/9/1(木) 4:24 -
引用なし
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   透析効率について語られてましたが、私もしっかり透析をしようとたまに時間を延ばしてみようとするのですが、血圧が下がりたえられません
足が攣って激痛です
心脅比も大きいので生食もいれたくはないし
DWもどちらかと言うとまだまだ落とせるんじゃないのか？とさえ思います


元々自律神経も弱いみたいで血圧も不安定でした


血圧を下げず（下がり過ぎず）に透析時間を延ばすにはどうしたらよいのでしょうか？
【26361】Re(1):血圧低下
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 とうさん  - 11/9/1(木) 4:27 -
引用なし
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   まちがい
心脅比→心胸比です
失礼致しました
【26363】Re(1):血圧低下
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 kusakari  - 11/9/1(木) 8:39 -
引用なし
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   ▼とうさんさん：

原因が判らないですからね．

　　　筋攣縮の原因としては，

設定体重が低すぎる，
除水総量が多い
カリウムが下がり過ぎる
カルシウムが下がり過ぎる
カルニチン欠乏症

　　　血圧が下がる原因としては，

上記全て
降圧剤の使用法が合っていない

また，　透析液が過度に汚染されていれば両方の症状が起こりうるかもしれません．
【26364】Re(1):血圧低下
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 kusakari  - 11/9/1(木) 8:41 -
引用なし
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   ▼とうさんさん：
>>元々自律神経も弱いみたいで血圧も不安定でした


尿毒症の症状と考えて良いでしょう．
残念ながら，CAPDは若い人の代謝量に対して，プアすぎます．なので，どうしても負の遺産が残ってしまう．

せっせと透析して取り戻してください．
【26367】Re(2):血圧低下
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 とうさん  - 11/9/1(木) 17:20 -
引用なし
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   ありがとうございます


DWは有り余ってます
Ca K はどちらかと言えば高いですね

自律神経は子供の時から弱いです
血圧の変動もあり、体温の調整もとりにくかったようです

CAPDの影響ですか？
導入当時から週2回HDでしたがそれでも影響が出てるのでしょうかねぇ


しっかり透析するのに時間を伸ばそうとすると血圧低下でヘロヘロです
そうなると回数を増やせればいいのでしょうが、回数制限に引っ掛かるらしいです


降圧剤は１日に一回だけです
Ca拮抗剤です
他の降圧剤ですと副作用がひどすぎて使えませんでした


カルニチンの不足が一番考えられるかもしれません
摂取してみたいと思います
【26370】Re(3):血圧低下
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 あび E-MAIL  - 11/9/1(木) 22:11 -
引用なし
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   血圧低下の題名につられて
透析２６年目、４．５時間（一年前から、２５年間４．０時間）血流２００
透析日の翌日食後に血圧が低下、食前に戻るのに２〜３時間を要し苦労しております
食前１３０/78、から83/45辺に下降
夕食後は回復するのに３時間は要し横になって時間の経過を
待つ生活です
透析不足が原因と考えておりますが
在職中は都内で、退職後は千葉県内で透析を受けております
透析時間、血流共にプアーな透析と認識しておりましたが
勤務先近く、千葉県内は４時間、２００がほとんど
本院、サテライト合わせて千数百人の患者がおりますが
ようやく本院に理解ある先生が現れ、腎友会会長の働き掛けで０．５時間の延長を
実現出来ました
まもなく７０に手が届きそうな年齢です、ドライ４７ｋｇ
主治医は４時間で十分と今だ申しております、
様子を見ましょうが・・・回診時の答え
２００７.１２に大動脈弁の生体弁置換手術を受けております
食後に血圧低下を起こして回復に苦労されたご経験の方おられましたら
アドバイスお願い致します。
【26371】Re(4):血圧低下
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 TOMOMI  - 11/9/2(金) 1:01 -
引用なし
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   >>▼横レス失礼します。
>>あびさん、とうさんさんこんばんは。血圧低下の題名につられて、私も来ちゃいました。透析導入は平成2年12月です。アドバイスではなく体感から言わせてください。結論から言うと私もとうさんさんやあびさんと同じで延長しようとすると難しくなるタイプのようなのですが、あまり無理しないほうがかえってうまくいく感じがします。それは担当医師やナースが認めています。過去の透析条件の変化に伴う自分の体調からも納得できることです。
>>
>>過去の透析条件の変化としては、ダイアライザーはこれまで20本近く変えています。血流は150→170→200です。時間は最初導入時の入院していたときだけものは試しで2時間してました。そこから、3時間になり、3時間半になり、3時間半時代は7年過ごしました。今から10年ほど前に4時間になり半年か一年ほど前から、火木4時間のまま、土曜日だけ4時間半になりました。時にそれ以上の延長が出来るときは試しでお願いしています。
>>
>>体の状態は血圧はもともと低いのですが、日に1駅2駅分ぐらいは普通に歩けるくらい元気で食事も400グラムのクリニックの食事を食べてもさらに帰宅後またどんぶりぐらいいけるかなというほど食べますし、データーも2年前は7あったリンが今は4とか5ですからそこまで透析効率が悪いという感は全くないです。
>>
>>いろいろものは試しで効率アップをやってみた感想を言うと、確かに血液検査は改良はあり、毒素の抜けた感は時間延長やダイアライザーのサイズをあげ、透析効率を上げてからのほうがありましたが、反対に効率上げてから血圧は下がりました。職場でもくらくらしながら仕事してました。食後下がった感があったときは頓服でドプスを服用しお茶を飲み対応しました。やはり私もここ半年、心胸比が高かったので、ドライも調整が難しく、血圧が70でも生食を入れずに薬剤でとにかく残らないように対応してもらいました。中には無理矢理有無を言わせず生食を入れようとするナースもいたので、院長先生や師長さんに相談し、みなさんに話してもらう形をとりました。除水量も医師に相談し、中2日で増え幅は2.4以内と制限されたので、それを守るため、汗出す目的で体温も大丈夫だったので、真夏でも1時間歩き、火曜日もなんとかドライにいく形をとった結果、心胸比約7%下がりました。ドライを最後300上げてもらったのですが、やはり血圧は下がり、むくみ感もあったので、院長先生に再相談したところダイアライザーのサイズを下げることで話が決まりました。今はまだ透析途中は80や90に下がることもありますが前の70とか60いくつとかに比べれば、平均血圧は確実に上がっていますよね。透析前は100無かった血圧が、今は最高で140、返血後は110あったこともあります。ダイアライザーサイズダウンしてすぐの血液検査も全然問題なく、体力的なところも今日も距離にして2駅ぐらい歩きましたが汗ガンガンかけていますしね^^調子は悪くないですよ。
【26372】Re(5):血圧低下
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 さっちゃん携帯  - 11/9/2(金) 2:15 -
引用なし
パスワード
   低血圧での透析は、気持ちだけで
頑張れ無くて、悩みますよね。

あびさんのお話からでは、直接原因は
透析と、別にもあるように、思われますが
食後戻るまで、大変ですね。

ダイアライザーサイズダウン ＝ 効率を下げる
ではなく、体外出血量が減るので
血圧は楽に、維持出来るはずです。

長期透析における、プラズマリフィリングの
速度低下も、否定出来ないかも。


私の場合、普段から低いのですが
長期による免疫力低下も、影響してか？
高性能膜に対して、アレルギー反応から
低血圧も、引き起こしました。

効率が良いとしても、身体や直接触れる
血液にとって、やはり異物ですもんね。

生体適合性の良いとされる、特定積層型は
とても楽で、血圧も無理なく維持出来ます。

しかし、ランクからするとU型ぐらい。
確かに、検査数値で目にする小分子の抜けは
変わらず、寧ろ良いですが、β２やα１など
目指す大分子に関しては、残念な結果です。

これは、単なる私の推測ですが
プライミングでの、洗浄不足…
環境ホルモン物質などの蓄積とか

長期になるほど、マニュアルどおりで無い
思わぬ原因が、潜んでいるように感じてます。

私自身、血圧低下は未だに試行錯誤しながら
決定的なモノに、出会っていませんが
最終的には、許される範囲内
頻回がベターかなと思います。
【26374】Re(1):血圧低下
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 パパイヤおやじ  - 11/9/2(金) 10:38 -
引用なし
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   降圧剤の飲みすぎとかは無いのでしょうか？

自分の場合はＤＷを一気にキロ単位上げて

透析時間を延ばしてからは　攣ることはなくなりました。
【26377】Re(6):血圧低下
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 あび E-MAIL  - 11/9/2(金) 15:08 -
引用なし
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   ▼さっちゃん携帯さん：
早速のご返事ありがとうございます
経過を振り返ってみました
２０１０．１１．１８降圧剤中止
２０１１．６．１１　HDF４時間からHD４．５時間に変更、血流は変わらず２００
時間延長後に食後の血圧降下が出現してきた
HDF４．５時間を主治医に頼もうと考えております
念願の時間延長は保持したいと存じます
経過お知らせしたいと存じます。
【26380】Re(6):血圧低下
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 TOMOMI  - 11/9/3(土) 14:26 -
引用なし
パスワード
   ▼さっちゃん携帯さん：
>ダイアライザーサイズダウン ＝ 効率を下げる>ではなく、体外出血量が減るので
>血圧は楽に、維持出来るはずです。

貴重なフォローありがとうございます！
>
>長期透析における、プラズマリフィリングの
>速度低下も、否定出来ないかも。

>最終的には、許される範囲内
>頻回がベターかなと思います。

確かにそうなんですよね。私も考えました。頻回透析。ただ、私のクリニックもそうですが、月水金は午後2時から午後8時ぐらいまでの準夜帯枠しかないため、金曜に臨時透析言う場合も、祝日やGW、お盆休み、年末年始などの場合を除き基本別病院で透析していますね。
【26381】Re(1):血圧低下
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 strong22  - 11/9/3(土) 22:34 -
引用なし
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   はじめまして、
私の経験上からいくつか質問よろしいでしょうか。

食事にかなり注意をされているほうですか？
特にカリウムの取り過ぎには注意していませんか？

便秘のため下剤を日常的に飲んでいませんか？

透析効率を上げると血圧低下や足の攣れが起こりますか？

透析後の血液検査でカリウムの検査をしていますか？

カリウム不足は細胞の元気を落とします
今、ゲルソン療法を勉強中でカリウムのバランスの大切なことを強く考えています。
【26383】Re(4):血圧低下
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 野の花  - 11/9/4(日) 0:04 -
引用なし
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   ▼あびさん：
あびさん　ご無沙汰しています。
”同じ釜の飯を食った戦友”の書き込みを懐かしく拝見しました。
念願の4.5時間透析になりましたか、現役のときと違い時間は十分ありますから
ゆっくり、たっぷり透析できれば良いですね。
体調を整えアキバにまた行きましょう（笑）
【26384】Re(1):血圧低下
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 kasago  - 11/9/4(日) 1:26 -
引用なし
パスワード
   ▼とうさんさん：
>透析効率について語られてましたが、私もしっかり透析をしようとたまに時間を延ばしてみようとするのですが、血圧が下がりたえられません
>足が攣って激痛です
>心脅比も大きいので生食もいれたくはないし
>DWもどちらかと言うとまだまだ落とせるんじゃないのか？とさえ思います
>
>
>元々自律神経も弱いみたいで血圧も不安定でした
>
>
>血圧を下げず（下がり過ぎず）に透析時間を延ばすにはどうしたらよいのでしょうか？
今晩は初めまして一言 ＱＢを落として時間を延ばしては？１月くらいで回復しないと血管の動脈硬化が原因場合も？・・・・私の知り合いはカーボスター使用のＨＤＦの施設に変わり回復しましたが・・一回５Ｈ〜５・３Ｈ出来れば週４を月２回(保険扱いです）試される事をお勧めします
【26386】Re(2):血圧低下
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 いまさん E-MAIL  - 11/9/4(日) 14:15 -
引用なし
パスワード
   　▼kasagoさん：
>出来れば週４を月２回(保険扱いです）試される事をお勧めします

横から失礼します

確か保険では月/１４回までの筈ですよ
【26389】Re(3):血圧低下
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 kasago  - 11/9/4(日) 14:23 -
引用なし
パスワード
   ▼いまさんさん：
>　▼kasagoさん：
>>出来れば週４を月２回(保険扱いです）試される事をお勧めします
>
>横から失礼します
>
>確か保険では月/１４回までの筈ですよ
ですから週４を二回・週３を二回と言う事ですよ
【26390】Re(2):血圧低下
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 あび E-MAIL  - 11/9/4(日) 14:36 -
引用なし
パスワード
   ▼strong22さん：
>はじめまして、
>私の経験上からいくつか質問よろしいでしょうか。
ありがとうございます

>食事にかなり注意をされているほうですか？
注意しております、外食はほとんどいたしません
血液検査で注意のコメントはほとんどありません
>特にカリウムの取り過ぎには注意していませんか？
月２回の前検査で５．０前後です

>便秘のため下剤を日常的に飲んでいませんか？
便秘です、非透析日の前日アローゼン０．５グラム服用
>
>透析効率を上げると血圧低下や足の攣れが起こりますか？
透析効率を上げたいのですが、主治医が認めてくれません
足の攣りは透析終了後時々起こります
>透析後の血液検査でカリウムの検査をしていますか？
不明です

>カリウム不足は細胞の元気を落とします
>今、ゲルソン療法を勉強中でカリウムのバランスの大切なことを強く考えています。
応援医師から（麻酔科）一日６食に分けたらどうかとアドバイス受けております。
本日は起立性低血圧みたい気がついたら床に転がっておりました。
【26391】Re(4):血圧低下
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 いまさん E-MAIL  - 11/9/4(日) 14:44 -
引用なし
パスワード
   ▼kasagoさん：
>▼いまさんさん：
>>　▼kasagoさん：
>>>出来れば週４を月２回(保険扱いです）試される事をお勧めします
>>
>>横から失礼します
>>
>>確か保険では月/１４回までの筈ですよ
>ですから週４を二回・週３を二回と言う事ですよ

すみません　よく理解が出来ないのですが

例えば先月を例に取ると
透析スケジュールが月・水・金の場合　
レギュラーの透析だけで１４回になってしまいますよね？

今月で見てみても　
レギュラー透析は１３回ですから　
月２回の週４透析は出来ないんですが・・・

どうすれば月に２回週４透析が出来るのでしょうか？
【26392】Re(5):血圧低下
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 kasago  - 11/9/4(日) 15:21 -
引用なし
パスワード
   ▼いまさんさん：
>▼kasagoさん：
>>▼いまさんさん：
>>>　▼kasagoさん：
>>>>出来れば週４を月２回(保険扱いです）試される事をお勧めします
>>>
>>>横から失礼します
>>>
>>>確か保険では月/１４回までの筈ですよ
>>ですから週４を二回・週３を二回と言う事ですよ
>
>すみません　よく理解が出来ないのですが
>
>例えば先月を例に取ると
>透析スケジュールが月・水・金の場合　
>レギュラーの透析だけで１４回になってしまいますよね？
>
>今月で見てみても　
>レギュラー透析は１３回ですから

>月２回の週４透析は出来ないんですが・・・
>この時は無しに（私の場合一回プラスだけでした）
>どうすれば月に２回週４透析が出来るのでしょうか？
月トータル１４回と可能と病院側の理解みたいですね？(結構ＮＧ施設が多いです）
【26393】Re(6):血圧低下
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 いまさん E-MAIL  - 11/9/4(日) 17:17 -
引用なし
パスワード
   ▼kasagoさん：
>月トータル１４回と可能と病院側の理解みたいですね？(結構ＮＧ施設が多いです）

ウチのクリニックは月１４回までは可能です（今月は１０日の土曜日に４回目の透析です）

ですが　大抵は月に１３回の透析になってしまうので　２回の週４回透析は保険の制度上出来ません　
ですので　どんな技を使えば月２回の週４透析が出来るのかと思い　失礼ながら質問させて戴きました
【26394】Re(7):血圧低下
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 kasago  - 11/9/4(日) 20:41 -
引用なし
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   ▼いまさんさん：
>▼kasagoさん：
>>月トータル１４回と可能と病院側の理解みたいですね？(結構ＮＧ施設が多いです）
>
>ウチのクリニックは月１４回までは可能です（今月は１０日の土曜日に４回目の透析です）
>
>ですが　大抵は月に１３回の透析になってしまうので　２回の週４回透析は保険の制度上出来ません　
>ですので　どんな技を使えば月２回の週４透析が出来るのかと思い　失礼ながら質問させて戴きました

今月のような場合は大抵は駄目ですね(笑）
【26395】Re(7):血圧低下
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 kasago  - 11/9/4(日) 20:51 -
引用なし
パスワード
   ▼いまさんさん：
追加ですが今はＨＨＤで毎日３〜３・５Ｈしていますが・・・これほど良い透析は有りませんね(個人的に）
インタクト以外は前値で健常者並みのデーターです　私もこちらの掲示板から決意に至りました
草刈先生の指示してくれた通りにしていたらもっともっと良い治療に挑戦したくなった次第です
一人でも多くの人が出来ればと思っています。
【26400】カルシウム・カリウム
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 kusakari  - 11/9/5(月) 8:38 -
引用なし
パスワード
   ▼とうさんさん：

>Ca K はどちらかと言えば高いですね

高い状態から，下がるのが宜しくないようですね．そのギャップが堪える．
【26401】15回目以降
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 kusakari  - 11/9/5(月) 8:41 -
引用なし
パスワード
   ▼いまさんさん：

>ですので　どんな技を使えば月２回の週４透析が出来るのかと思い　

月に4回でも5回でも，週4回透析をしております．

だから，多い時には18回とかなりますね．

15回目以降は，まあ，ボランティアみたいなものです．
長生きして頂いて，元を取ろうと言う「魂胆」でもあります．

北海道の先生がやっているのに小生ができないというわけにはいきません（笑）．
【26402】引用文に続いて書くから
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 kusakari  - 11/9/5(月) 8:50 -
引用なし
パスワード
   ▼TOMOMIさん：

その後入力した文字も小さく化けてしまい，

まったくもって読むに堪えないものになっているって，　気付いていますか？

そもそも，御自身で読み返して，読みにくいと思わない，何か，特殊な能力でもあるのかしら？

それとも，書きなぐりっぱなし？
【26403】食後低血圧
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 kusakari  - 11/9/5(月) 8:52 -
引用なし
パスワード
   ▼あびさん：

>食後に血圧低下を起こして回復に苦労されたご経験の方おられましたら
>アドバイスお願い致します。

食後低血圧というのがございまして，　透析をしていない方でも起こります．

同様の傾向のある方々では，透析中，もしくは透析後によけいに発症しやすいとも思います．
【26408】Re(1):15回目以降
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 いまさん E-MAIL  - 11/9/5(月) 11:40 -
引用なし
パスワード
   ▼kusakariさん：
おかえりなさいませ　無事のお帰りで何よりです

本音を言えば　出来れば隔週で週４透析をやりたいのは山々なんですが
とにかく今は　月１回でも週４が出来ることに感謝しています

以前のクリニックでは考えられない条件で透析出来ていますからね
【26409】Re(8):在宅透析の良さ
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 いまさん E-MAIL  - 11/9/5(月) 11:46 -
引用なし
パスワード
   ▼kasagoさん：
それはもう充分に理解しています

神戸の坂井瑠実先生も「最も良い透析形態は在宅透析」と仰ってますし
自分の通うクリニックも　在宅透析支援施設になっていますので♪

担当の看護師さんは　前に在籍していた病院でも在宅担当で
すでに数十人もの透析患者さんを在宅透析へと移行させた実績の有る方ですから
事有るごとに「在宅イイよ〜」と誘われています(笑)

今は週三回・ＱＢ３５０　V型２．５uで６時間透析が出来ていますので　
とりあえず満足はしていますから　暫くはこの状態で行くつもりですが
　
何時になるか解りませんが　次のステップとして在宅は頭の中にあります
【26413】Re(1):引用文に続いて書くから
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 ナゾの透析患者♪  - 11/9/5(月) 19:05 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

先生、貴重な労力の無駄です。

この方には、反省、とか、素直、とかいうモノがないってことくらい、これまでのことでおわかりでしょうに…。

この方の書きこみ、読む価値などないと思っておりますので、読みにくくても私には全く悪影響はありません。

皆さんの反応を拝見すれば、だいたいわかります。

「ああ、またか…」って。


私の恩師が仰っておりました。

「いいか、○○（私の本名）、人間には生きてきた歴史ってのがあるんや。

　一日や二日でその人間の性格を変えることなんて出来やしないんや。

　本人がきちんと反省して、考えて、そこから初めて長い月日をかけて改善していくもんや。

　どのくらいかかるか？　

　そうやなあ、たとえば中学生なら、１５歳か？

　だったら、１５年はかかるやろ。

　○○君（私）なら、今２６歳か？

　だったら５０過ぎやな。

　そこまで生きてきた年月と同じくらいかかると思っておくんや。

　今日言ったことが、大人になったときにわかってくれたらいい、と思っておくんやで。」

当時別の大学の院に行っていた私が就職するときに、研究室に招いて下さっての言葉です。

この言葉に今までどれだけ救われてきたかしれません。


…捨てＨＮにしましたが、私が誰か、おわかりでしょ？
【26414】Re(1):引用文に続いて書くから
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 TOMOMI  - 11/9/5(月) 20:45 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

あら？
今、パソコンで見てみましたが、
何にもおかしくないですヨ？？？
きちんと、緑とブルーで書かれていますが？？？
文字化けって、イコールとかでかかれるんですよね＞
なんにも文字化けもしてないですし、文字も小さくなってないですヨ？（TT)
本当に・・写真で入れたいけど・・それは出来ないんですもんね。。
【26415】Re(2):引用文に続いて書くから
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 ナゾの透析患者♪  - 11/9/5(月) 20:50 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：

【26371】のこと。
【26416】Re(3):引用文に続いて書くから
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 TOMOMI  - 11/9/5(月) 21:15 -
引用なし
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   ▼ナゾの透析患者♪さん：
どっちも読み難くないですけど？？
文字化けもしているようには見えませんが･････
【26423】Re(1):食後低血圧
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 あび E-MAIL  - 11/9/5(月) 23:11 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
食後低血圧が非透析者の方でも生ずるとのお話に
精神的に安心しました
血管外科の先生からは消化作用は徐水（低血圧）と同じ仕組み
と説明を受けましたが、左から右に受け流してしまいました
お忙しい所ご説明ありがとうございます。
【26434】Re(4):血圧低下
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 strong22  - 11/9/6(火) 11:47 -
引用なし
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   あびさんと、とうさんは同じ人ではないですよね？

だからこちらに返事を書きます。
私はＤｒではないので専門的な医学知識はありません。
まして、透析暦22年で26年の先輩に意見をするのはちょっと
いいづらいです。

でも私の意見を書きます。

食後に血圧が下がることは透析患者ではよくあることです。
ご存知だとは思いますが、食べ物を消化することは体にとって
毒物が大量進入してくる一大スペクトルです。
胃液が何リットル、腸管液が何リットルそのほか
たくさんの酵素が使われ腎臓、肝臓、すい臓、胆のうは緊急事態発生
だから食後はだるく眠くなるのだと思います。

体力的に余裕があるうちは血圧も安定するように体が自然にコントロール
していましたが、長年プアーな透析を続けていると体力に余裕がありません。
透析心になっているかもしれません。
もちろん透析も一大スペクトルで体にかなり負担がかかります。
だから、透析中や透析終了何時間は食事をしないことがベストだと思います。

でも、あきらめないでください、私も透析5年目でプアーでいい加減な透析の
おかげで循環器の先生がびっくりするぐらい心臓にダメージを受けていました
本当に死にそうでした、だから病院を変えました。

一番良い方法は退職されているので松江に引っ越すことです。
二番目は腎友会の情報網を使って丁寧な患者にあった透析をしてくれるところに移ることです。
病院によって透析に対する考え方が月とすっぽんぐらい違います。
【26441】Re(4):引用文に続いて書くから
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 ニャッキ  - 11/9/6(火) 18:02 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：
>▼ナゾの透析患者♪さん：
>どっちも読み難くないですけど？？
>文字化けもしているようには見えませんが･････

あれ？私のPCでも【26371】の文章は文字小さいですが･･･？。読みづらいです。

TOMOMIさん、一度この【26416】のレスの文字とお比べになったら？　それともTOMOMIさんちのPCが特殊なのでしょうか。

それと、引用の記号「>>」の使い方もおかしい様な･･･。　全てについてたら色も変えない「小さい文字の」文章のどれが引用された文でどれが貴方の意見かすごく解りづらいです。

貴方の多くの文がそうですが、もっと読む側の立場に立って書かれた方がいいですね。いつも気ぜわしくこちらにコメ返ししてるってどこかで言い訳しておられましたが、何も急ぐことないじゃないですか？　ゆっくり自分の書いたコメを読み返し人に曲解して取られるおそれが無いか？くらい読み返してみたら？

それとkusakari先生は「その後入力した文字も小さく化けてしまい，」とおっしゃっていて、貴方の言うように記号とかに「文字化け」してるとは仰ってませんよ。　自分の文をUPする前に読み返す事と同じ様に人の文をしっかり読む事をお勧めします。

それと、こういう場で進歩のある反論、議論は良いと思いますが、正直貴方の「あー言えばこー言う」的な意固地になった反論や、人の反論に対しては「はい、終わり」と切ってしまうところは本当にいけないと思いますよ。

まぁ、こう言っても通じないのかなぁ･･･。
【26442】Re(2):食後低血圧
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 kusakari  - 11/9/6(火) 18:27 -
引用なし
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   ▼あびさん：

>血管外科の先生からは消化作用は徐水（低血圧）と同じ仕組みと説明を受けましたが、左から右に受け流してしまいました


胃液は，食後におよそ１リットル，胃内に分泌されます．胃袋に特別な胃液プールがあるわけではなく，塩酸と水分を胃壁内の細胞が分泌します．その水分の元は血管内の水ですね．

ですから，食後は物理的に体内水分の大移動が起こります（生体反応がきちんと保たれている場合）．

また，食後低血圧は，上の様な物理的因子のみではなく，迷走神経反射等も関与しているようですが詳細は存じません．
【26443】Re(5):血圧低下
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 kusakari  - 11/9/6(火) 18:43 -
引用なし
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   ▼strong22さん：
>あびさんと、とうさんは同じ人ではないですよね？

違う方です．あびさんは，この業界では結構有名ですけど，ご存知ありませんか？

メールを頂ければ，サイトのaddressをお教えしましょう．

しかし，strongさんがこちらにお見えになって，６年ですか？　最初は，strong16でしたよね？

無事，生きながらえて何よりです．strong50　になるまで頑張りましょうか！

>>ご存知だとは思いますが、食べ物を消化することは体にとって
>毒物が大量進入してくる一大スペクトルです。
>胃液が何リットル、腸管液が何リットルそのほか
>たくさんの酵素が使われ腎臓、肝臓、すい臓、胆のうは緊急事態発生
>だから食後はだるく眠くなるのだと思います。

素晴らしい考察ですね．　医療者でも，ここまで考える人はあまり胃内でしょう，じゃない，居ないでしょう．

以後の，ご意見も全く同意いたしますが，引用は割愛させていただきます．

なにせ，異常に長くなっておりますので笑い．
【26444】Re(6):あ！なるほど、引用文はこ...
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 strong22  - 11/9/6(火) 20:06 -
引用なし
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   ご無沙汰しています。

そうです、strong16からのお付き合いで。
プアー透析に気づき透析効率をすきあらば
あげているという状況です。

メールを送りますあびさんのアドレスを教えてください。
【26445】Re(5):ニャッキさん他皆様へお願...
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 TOMOMI  - 11/9/7(水) 0:14 -
引用なし
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   スミマセン。私は目がいいからでしょうか？

私には本当に気にならなかったのですが・・・。

皆さんがそこまで仰られるのであれば謝ります。m（_）m

それとご了解いただきたいことがいくつか･･

過去の分も又これから投稿する分も含めて、全てとは言いませんが

読みにくいのはもしかしたらパソコン投稿ではなく、携帯からの投稿かもしれないです。

そこはご了解いただければと思います

皆さんの中にもそういう方はいらっしゃると思いますが

生活時間の都合もあり、家に居ればパソコンは開くことができますが、

家に居ないことも多いため、どうしても携帯投稿になることも多いと思います。

そんな時、文字の大きさとか、>>とかの引用？の使い方などは、

携帯で送信するとどうしてもおかしくなってしまうことがあること、そして確認も修正も

携帯では出来ないことをご承知いただきたいのです。

おまけにこの日の投稿は投稿時間が夜中の1時です。

お昼の1時だったら13時と表記されるのでそれで判断できます。

金曜日の夜中の1時っていうことは透析から帰宅後から2時間ぐらいに

投稿していることになります。確かに家に居たのだから修正できただろとか

いわれればそうかもしれないですが、この日はパソコンは開いていません。

確か透析後、横になりながら投稿したと思います

どうしても書きたかったから透析後で体も疲れていながらも、

必死で書いていたことだけは理解していただきたいのです。

できるだけ今後は気をつけますが、携帯では調節もできないことも

ありますし今回と前回の件に関してはもう修正も出来ませんので、

もし小さかったら文字サイズで、調節してもらえないでしょうか？

（念のため・・表示で文字サイズで調節可能です）
【26446】Re(6):ニャッキさん他皆様へお願...
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 ひつじ  - 11/9/7(水) 0:24 -
引用なし
パスワード
   携帯でもパソコンでもなりません。

ならば、なぜそうなるのか？

貴方がカキコのやり方を理解できていないから。それだけです。

理解できていたら、言い訳じみた馬鹿げた回答にはなりません。

ついでにいうと、すべての携帯に改行のキーもあります。

素直に、無知ですみませんでした、と謝ればよいだけです。
【26447】Re(6):ニャッキさん他皆様へお願...
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 さっちゃん携帯  - 11/9/7(水) 0:38 -
引用なし
パスワード
   一生懸命なのは、よく伝わっていますよ。

私も最近の投稿は、携帯から書いています。

了解下さいと、書かれているような
不具合は、感じませんし、以後気を付けますね

で、良いと思いますよ。

これからも、実りがあり、進歩のある
言葉のキャッチボールを、していきましょうね。
【26448】Re(7):ニャッキさん他皆様へお願...
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 TOMOMI  - 11/9/7(水) 0:43 -
引用なし
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   ▼さっちゃん携帯さん：
さっちゃんだけですね･･そんなこといってくれるのは。
もう投稿するの辞めようかと思いました。。
あまりに文句って言うか･･そういうレスが多いんですもん。
ありがとう。ちょっと救われた思いがしました。
【26449】Re(8):ニャッキさん他皆様へお願...
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 ひつじ  - 11/9/7(水) 1:03 -
引用なし
パスワード
   ▼TOMOMIさん：
>▼さっちゃん携帯さん：

書き込みやネットにはそれなりにルールがあります。

最近は使わなくなりましたが、「ネチケット」という言葉もありますし、
相手の読みやすい書き込みをすることも大切なことです。

それと、（爆）とか顔文字を使うのは、真剣な議論の場には失礼です。

他の方も書いているように、その場の空気を読むことも大切です。

ちなみに、これは文句ではなく、助言です。
【26450】Re(9):ニャッキさん他皆様へお願...
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 TOMOMI  - 11/9/7(水) 1:05 -
引用なし
パスワード
   ▼ひつじさん：
わかりました。

もう、ごめんなさい。投稿は控えますね・・
【26451】Re(9):ニャッキさん他皆様へお願...
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 さっちゃん  - 11/9/7(水) 6:44 -
引用なし
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   おはようございます　今朝は　ＰＣからの書き込みです。

ひつじくん　ん？　

>▼さっちゃん携帯さん：
と　引用があるのは　私に向けても　ですか？

私も携帯から　大凡　書き込みますので
ＴＯＭＯＭＩさんの書かれている　携帯だから・・・うんぬん
の弁明にあるような事は感じずに　携帯からでも　普通に書き込めますよ

と　伝えたかったのですが・・・
誤解を招きましたか？　言葉足らずでした　すみません。

ひつじくんが書かれた「ルール」「ネチケ」の事は　至極当然で
私的には　ロムラーも含めて　総て同意です。
十数年　管理人をする中で　近年のその乱れは感じています。

余談ですが
「ネチケを守って欲しかったら　ＴＯＰにその記載を書け！」
と　捨て台詞を残して行かれた人や　他人になりすまして
掲示板を荒らされ　廃板にされた　残念な結果も経験しました。

時として　管理人は　掲示板の交通整理のため
心を鬼にして　ビシッと書く事も　必要になりますよね。
書いたら書いたで　厳しい・・・と批判を受ける事も多々。


ＴＯＭＯＭＩさんを　全面援護したのではありません。

素直に　聞き入れる・入れないは　別として
この記事だけでも　多くの方々が　丁寧に助言されています。

ですから　長々と　言い訳は要らない。
過ちは　謝罪して　次からは気をつけましょう　と
引き際を伝えたかったのです。

ここへは　不特定多数の人が訪問され
「あれから　どんな展開になったかしら？」と　興味本位で　読んでいる人から
次へ繋ぐため　真剣に　先生へご相談なさりたい人も　読んで学習したい人も
いらっしゃると思いますが　この状態では　書けない・次へ進めない空気ですよね。

皆さんの熱意・真意を　ＴＯＭＯＭＩさんが　総てご理解されたかは　解りませんが

こちら本来の掲示板へ　もうそろそろ　戻されても良いのではないでしょうか？

悩みや疑問を抱き　進歩に向かう討論は　必要ですが反れてるように感じます。
皆さんと同じく　私もこちらを大切に思う一人ですので　
ここ数日　正直　悲しい思いで　拝見させていただいておりました。


私も伝え方・文章がヘタなので　解っていただけるように書こうとすると
長文の　言い訳みたいですね　さて　今日も働いてこよっと。

行って来まーす☆
【26453】Re(10):ニャッキさん他皆様へお...
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 ひつじ  - 11/9/7(水) 9:26 -
引用なし
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   ▼さっちゃんさん：
>>▼さっちゃん携帯さん：
>と　引用があるのは　私に向けても　ですか？

すみません、消し忘れです。
【26455】Re(10):ニャッキさん他皆様へお...
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 TOMOMI  - 11/9/7(水) 12:48 -
引用なし
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   >さっちゃん
>悲しい思いをさせてごめんなさい。正直私も悲しかった。二度と投稿するか！とさえ、思いました。助言があるのも分かりますが、明らかにあら探しにしか見えないコメントもたくさんあった。(さっちゃんだけは、そういうコメントはありませんでしたが。)
>ありがとうといったってそんな言葉はいらないとか気を使えば違うとか、私に限って批判ばっかり。中2日を中1日と勘違いし、後から体重が多いと指摘するなど、あら探しといえば悪いかもしれないけどそれに近いコメントはたくさんあったように感じます。あげくに文字の大きさまで。私以外だって小さい人はいるし。腹立つしかないわけです。申し訳ないけど、そんな批判ばっかりの中で、無理を押されそれを空気読んで素直に聞けといわれても聞けません。だから、もう、いいんです。私なんか忘れて皆自由に書いてください。もう二度と投稿しませんから。
【26456】Re(11):ニャッキさん他皆様へお...
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 ひつじ  - 11/9/7(水) 13:11 -
引用なし
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   だから、これ→ >　の使い方が間違ってるんです。

今の投稿でも自分の返信内容に、>　を付けるから、文字が小さくなるんです。


例えば一例が以下の文章です。

>あげくに文字の大きさまで。私以外だって小さい人はいるし。腹立つしかないわけです。(貴方の文章）

（こちらがその返信）使い方を間違ったことを、管理人であるKusakari先生からも指摘されたわけですよ。
逆ギレするのは、大間違いです。その意味が理解できないのでしょうか？


このサイトでは、これを先頭に付けた文章は、フォントが小さく自動で表示され、色も違う色で表示されます。自分の文章の書き出しに　> を入れたり、相手の文章に改行せずにそのまま続ければ、表示がおかしくなるのは当然です。

メールでも、常識的に使うものです。社会人の基礎知識です。
【26457】Re(11):ニャッキさん他皆様へお...
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 まこ  - 11/9/7(水) 14:04 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：
ですから、、、そういうことを書いてしまうことが過ちなのです。

この後に及んで、まだあなたは反省されていないようですし
（反省していたら↑のようなことは書けないと思う）
どうにもこうにも収まりがつきませんね。

自分が悪かったと思えば、謝罪をし、次から気をつければよいことです。
ただそれだけのことを　出来るか出来ないか、だと思いますよ。

苦言を呈することは、決して楽ではありません。
書かれたことに対して立腹されているようですが、書いた人はその時点でもっともっと
嫌な思いをしていると思いますよ。

誰もあなたを責めてはいません。
ただ、あまりの（真意の）伝わらなさに悲しいだけだと思います。

今まで多くの助言を下さったkusakari先生を始め、多くの方々に感謝の気持ちだけは
忘れずにいてください。

本当に、こんな話はもう終わりにしたいですね。。。
【26469】Re(7):あ！なるほど、引用文はこ...
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 あび E-MAILWEB  - 11/9/11(日) 16:29 -
引用なし
パスワード
   ▼strong22さん：
ありがとうございます
メールは↑になります
詳しいご説明ありがとうございました
主治医からは何の説明もありません
別院の先生から説明を受けましたが
透析２６年目から何故食後に低血圧となるかはお聞きできませんでした
プアーな透析を２５年間続けた事が事由と考えておりますが
主治医は過剰透析と申しまして透析条件を上げることが
できずにおります。
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