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▼ 【26280】HD拡散除去 kasago 11/8/24(水) 18:59 [未読]
【26283】Re(1):HD拡散除去 kusakari 11/8/24(水) 21:45 [未読]
【26284】Re(1):HD拡散除去 kusakari 11/8/24(水) 21:50 [未読]
【26289】Re(2):HD拡散除去 kasago 11/8/25(木) 11:46 [未読]
【26293】Re(3):HD拡散除去 kusakari 11/8/26(金) 18:39 [未読]
【26294】Re(4):HD拡散除去 kasago 11/8/26(金) 23:20 [未読]
【26297】Re(5):HD拡散除去 kusakari 11/8/27(土) 11:13 [未読]
【26299】Re(6):HD拡散除去 kasago 11/8/27(土) 20:06 [未読]
【26301】Re(5):HD拡散除去 希望 11/8/27(土) 22:34 [未読]
【26304】Re(6):HD拡散除去 kasago 11/8/28(日) 11:55 [未読]
【26295】Re(4):HD拡散除去 kasago 11/8/26(金) 23:28 [未読]
【26306】Re(4):HD拡散除去 シグナル 11/8/28(日) 18:29 [未読]
【26307】Re(5):HD拡散除去 kasago 11/8/29(月) 0:02 [未読]
【26322】Re(6):HD拡散除去 シグナル 11/8/29(月) 9:31 [未読]
【26315】クリアランスギャップ？ kusakari 11/8/29(月) 7:41 [未読]
【26324】Re(1):クリアランスギャップ？ シグナル 11/8/29(月) 9:34 [未読]
【26280】HD拡散除去
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 kasago  - 11/8/24(水) 18:59 -
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   HDは拡散での浄化方式と言う事はQBが一定の数値より上だと除去効率大で下ですと低いと単純に
とらえても良いのでしょうか？・・・・
【26283】Re(1):HD拡散除去
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 kusakari  - 11/8/24(水) 21:45 -
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   ▼kasagoさん：
>HDは拡散での浄化方式と言う事はQBが一定の数値より上だと除去効率大で下ですと低いと単純に
>とらえても良いのでしょうか？・・・・

拡散だから血流に依存するかというのは，？　　ですが．

今のダイアライザーなら，血流500程度まではクリアランスが上昇します．
【26284】Re(1):HD拡散除去
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 kusakari  - 11/8/24(水) 21:50 -
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   ▼kasagoさん：

http://www.hdf.jp/diary/img/40-1.jpg

アメリカのサイトで見つけた，旭化成クラレのダイアライザーの性能表です．

日本では，阿呆みたいに血流200のデータしか開示しないのに，海外ではこういうデータを開示する（計算式で出した気配もありますが）．

因みに，このダイアライザーは，日本ではAPS-SAという銘柄で出されています．

他のメーカーの同様のカタログも欧州のサイトで見つけました．

この，データの隠匿に関しては，旭化成クラレメディカルには正式に抗議を行いましたが・・・

まあ，放射性物質の拡散をひた隠しにするようなわが国ですからね．ダイアライザーの性能表を隠すくらいはなんともないのでしょう．
【26289】Re(2):HD拡散除去
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 kasago  - 11/8/25(木) 11:46 -
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   有り難う御座います　　
【26293】Re(3):HD拡散除去
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 kusakari  - 11/8/26(金) 18:39 -
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   ▼kasagoさん：

昨今のダイアライザーは，

血流を上げると，濾過の因子が強くなる様です．

したがって，大きな分子の除去量が上がります．
勿論，小さな分子の除去量も上がります．

いずれにしろ，

血流は200ml/min程度という，何の根拠もない事が，殆どの施設で踏襲されている事が大問題ですね．
【26294】Re(4):HD拡散除去
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 kasago  - 11/8/26(金) 23:20 -
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   ＨＨＤにしてデータをＱＢごとにとりました　ボタンホール用ダルニードルが最大16Ｇしか無いので先ずはＱＢ220で３・５Ｈ　４日連日とＱＢ300で５日連日　透析前の値にどれだけの差が出るのか？
前者はＢＵＮ45・Ｋ5.2・ＩＰ4.8　後者はＢＵＮ31.5・Ｋ3.6・ＩＰ4.8でした
ＤＷ85ですとＱＢ350引きたいのですが針が（特注予定）有りませんそこでＱＢ320？で何とか
良い値が出ると思うのですが　引くより　溜めない方法＝ＨＨＤ利点ですね
前値でＢＵＮ２４前後を目指してます　これが叶えば（ＰＴＨ80〜90です）合併症はほとんど
起きないのでは？と思います・現在は先生の高効率に(施設通院中では）習ってして来たため
導入前と何も変わった感じが無いので(体調良好）治療効果は数値でしか分からないのですが
当面は週５で３・５Ｈで（２日は開けない）感じでして行けば・・・・と思います
【26295】Re(4):HD拡散除去
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 kasago  - 11/8/26(金) 23:28 -
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   ▼kusakariさん：
>▼kasagoさん：
>
>昨今のダイアライザーは，
>
>血流を上げると，濾過の因子が強くなる様です．
>
>したがって，大きな分子の除去量が上がります．
>勿論，小さな分子の除去量も上がります．
>
>いずれにしろ，
>
>血流は200ml/min程度という，何の根拠もない事が，殆どの施設で踏襲されている事が大問題ですね．
私もＱＢ200ではまるで・・・だと思います優しかろう効かなかろうだと思います。
【26297】Re(5):HD拡散除去
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 kusakari  - 11/8/27(土) 11:13 -
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   ▼kasagoさん：

3.5時間というのはなぜでしょう？
【26299】Re(6):HD拡散除去
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 kasago  - 11/8/27(土) 20:06 -
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   ▼kusakariさん：
>▼kasagoさん：
>
>3.5時間というのはなぜでしょう？
3.5時間をベースで(短すぎず長すぎず）近い値が出たので先ずは・・・と思いました。
【26301】Re(5):HD拡散除去
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 希望 WEB  - 11/8/27(土) 22:34 -
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   ▼kasagoさん：
>ボタンホール用ダルニードルが最大16Ｇしか無いので先ずはＱＢ220で

針のタイプが違うのかも分かりませんが、
１６Ｇで３００の人もいますが、、、
【26304】Re(6):HD拡散除去
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 kasago  - 11/8/28(日) 11:55 -
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   ▼希望さん：
>▼kasagoさん：
>>ボタンホール用ダルニードルが最大16Ｇしか無いので先ずはＱＢ220で
>
>針のタイプが違うのかも分かりませんが、
>１６Ｇで３００の人もいますが、、、
16Gで実測300はとれません機械値ではいくらでもですが・・・・15Gで350くらいと思います以前は14Gだったので、420取れましたＱＢが低くても・針は太いほうが効率は良いですよ
【26306】Re(4):HD拡散除去
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 シグナル  - 11/8/28(日) 18:29 -
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   ▼kusakariさん：
>
>血流は200ml/min程度という，何の根拠もない事が，殆どの施設で踏襲されている事が大問題ですね．

本日、クリアランスギャップ研究会へ参加してまいりました。
クリアランスギャップという指標自体はある程度普及してくるのではと思いましたが、ほとんどのデータが血流200前後で、17G針、16G針がどうとかこうとかといったものばかりでした。
私がある質問の時、当院では血流360で14G針を使用している方もいます、とコメントしたら、会場からザワザワと。
高血流量、高効率透析、まだまだですね、残念です。
【26307】Re(5):HD拡散除去
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 kasago  - 11/8/29(月) 0:02 -
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   ▼シグナルさん：
>▼kusakariさん：
>>
>>血流は200ml/min程度という，何の根拠もない事が，殆どの施設で踏襲されている事が大問題ですね．
>
>本日、クリアランスギャップ研究会へ参加してまいりました。
>クリアランスギャップという指標自体はある程度普及してくるのではと思いましたが、ほとんどのデータが血流200前後で、17G針、16G針がどうとかこうとかといったものばかりでした。
>私がある質問の時、当院では血流360で14G針を使用している方もいます、とコメントしたら、会場からザワザワと。
>高血流量、高効率透析、まだまだですね、残念です。
始めまして　全くですね高血流ですれば除去率ＵＰする？たぶん実行が怖いのでしょう外人ならいざ知らずでしょうね　大体専門医が知らないのがおかしいと思います　某総合病院の透析担当医が私に透析患者は３〜５年で大体死ぬのだから必要無いのでは？と言っていました。私の検査結果を見せたところ　こんな凄い透析は見たこと無いので是非教えてほしいと言われましたので　こちらのサイトの先生に指導頂いて今が有りますと答えましたけど、これが大半の施設の現実なのだな？と思い私はそのような施設でしなくて良かったと心から思います。透析さえ充分にしていれば飲まなくて良い薬をあれこれ飲む・・・全くおかしいと思いますね私にはエポジンさえ打ってくれません血圧の薬だけ服用しています(今はそれも少なくなりましたが）それは高効率を導入後３ヶ月頃から始めた(そろそろ２年）からに他ならないと思いますね　本当にまだまだですね
【26315】クリアランスギャップ？
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 kusakari  - 11/8/29(月) 7:41 -
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   ▼シグナルさん：

>本日、クリアランスギャップ研究会へ参加してまいりました。
>クリアランスギャップという指標自体はある程度普及してくるのではと思いましたが、

この，和製英語（造語？），自体に違和感を感じまして，数年前の開設準備委員？に，「言葉がおかしい」と，メールを出したのですが，お返事は有りませんでした．

クリアランスギャップと言いますと，　唯一探し出せたのが，　遠心ポンプの「隙間調整のずれ」みたいな意味でしたね．　
まあ，言葉を間違えたから概念が普及しないとも限りませんが・・・

>ほとんどのデータが血流200前後で、17G針、16G針がどうとかこうとかといったものばかりでした。

血流200で，10％の「ギャップ」が有れば，　その分血流を増やせば良いじゃんと思いますね．
元々，ローラポンプなんて，誤差5〜10％でしょ？

>私がある質問の時、当院では血流360で14G針を使用している方もいます、とコメントしたら、会場からザワザワと。

南九州の方，血流が余計に低い様な感じもしています．70ｋｇ超なのに，血流180，17Gなんて臨時の方を診た事が有ります．

>高血流量、高効率透析、まだまだですね、残念です。

本当は，血流300〜400程度なら，適正血流，適正効率だと，認識していますけどね．
【26322】Re(6):HD拡散除去
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 シグナル  - 11/8/29(月) 9:31 -
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   ▼kasagoさん：

はじめまして

>大体専門医が知らないのがおかしいと思います　某総合病院の透析担当医が私に透析患者は３〜５年で大体死ぬのだから必要無いのでは？と言っていました。

専門医だけでなくＮｓやＣＥ(臨床工学技士)も、そういった認識の方がまだまだ多いのではと思っています。
【26324】Re(1):クリアランスギャップ？
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 シグナル  - 11/8/29(月) 9:34 -
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   ▼kusakariさん：

>南九州の方，血流が余計に低い様な感じもしています．70ｋｇ超なのに，血流180，17Gなんて臨時の方を診た事が有ります．

当院で臨時透析を受けられた方もほとんど血流200前後でした。

>本当は，血流300〜400程度なら，適正血流，適正効率だと，認識していますけどね．

そうですね。
血流300にするとKt/V 1.4程度が、推奨とされている1.6以上を軽くクリアするでしょうから。(50〜55kgの平均的体重で4時間透析において)。
理想としては、時間も延ばしKt/V 2.0以上がいいのでしょうけど。
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