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▼ 【26157】送迎の条件 すーさん 11/8/16(火) 17:28 [未読]
【26158】Re(1):送迎の条件 kusakari 11/8/16(火) 18:33 [未読]
【26160】Re(2):送迎の条件 すーさん 11/8/16(火) 20:20 [未読]
【26159】Re(1):送迎の条件 ヌーボー 11/8/16(火) 19:16 [未読]
【26162】Re(2):送迎の条件 すーさん 11/8/16(火) 20:24 [未読]
【26164】Re(1):送迎の条件 TOMOMI 11/8/16(火) 23:18 [未読]
【26168】Re(2):送迎の条件 TOMOMI 11/8/17(水) 0:27 [未読]
【26171】Re(3):送迎の条件 すーさん 11/8/17(水) 6:11 [未読]
【26216】Re(4):送迎の条件 TOMOMI 11/8/19(金) 1:15 [未読]
【26173】Re(3):送迎の条件 ヌーボー 11/8/17(水) 6:58 [未読]
【26182】Re(1):送迎の条件 希望 11/8/17(水) 12:28 [未読]
【26187】Re(2):送迎の条件 すーさん 11/8/17(水) 20:45 [未読]
【26196】５時間が嫌． kusakari 11/8/17(水) 23:28 [未読]
【26221】Re(1):５時間が嫌． すーさん 11/8/19(金) 5:20 [未読]
【26222】患者団体に期待 kusakari 11/8/19(金) 5:39 [未読]
【26188】Re(1):送迎の条件 シモンK 11/8/17(水) 22:18 [未読]
【26224】Re(2):送迎の条件 すーさん 11/8/19(金) 5:49 [未読]
【26157】送迎の条件
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 すーさん  - 11/8/16(火) 17:28 -
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   透析時間は長い方が予後が良いと言うのはよく知られていることで​す。
当院でも5時間以上の透析時間を勧めています。

当院では透析患者さんの送迎を行っています。
それで、送迎を受ける方への条件として透析時間は4時間半以上と​させてもらっています。

ある送迎の患者さんで
『送迎は4時間半以上じゃないとやってくれないはずなのに、なん​であの人は4時間なんだ』
と騒いでいる患者さんがいました。

4時間の方は導入直後で、まだ自尿もたくさん出る方でした。

これまで、ちょっと甘かったかなと考え、

『近い将来、送迎の方の透析時間は5時間以上とします』

と大きな声で宣言しました。
【26158】Re(1):送迎の条件
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 kusakari  - 11/8/16(火) 18:33 -
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   ▼すーさんさん：

そういう条件付けは，難しいでしょうね．

まあ，車がA時に入って，　（5時間以上経過した）B時にならないと出ないから，待つ間はせっかくだから透析したら？

と，誘いますか？

しかし，自分は送迎を利用していないから4時間で帰る，と言われると困りませんか？


送迎の是非の事は，とりあえずは置いときますね．
【26159】Re(1):送迎の条件
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 ヌーボー  - 11/8/16(火) 19:16 -
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   ▼すーさんさん：

うちのクリニックでは　送迎の地域がだいたい決まっていて　その範囲内なら　基本的に希望すれば　送迎してもらえます。
私は　車で通院していますが　クリニックの近所の有料駐車場に止めて　クリニックより　無料の駐車券をもらって　駐車しています。1回　1000円程度は　施設が負担していることになっています

駅前クリニックですので　電車　バスで通院すれば　良いものですが　近隣の施設もやっていますので　もし　送迎がなければ　多くの患者さんはすぐに転院します。必要です。
【26160】Re(2):送迎の条件
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 すーさん  - 11/8/16(火) 20:20 -
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   ▼kusakariさん：
>まあ，車がA時に入って，　（5時間以上経過した）B時にならないと出ないから，待つ間はせっかくだから透析したら？
>と，誘いますか？

もちろんそのように誘って、５時間になった方も数人いますよ。

>しかし，自分は送迎を利用していないから4時間で帰る，と言われると困りませんか？

それは仕方ないでしょう。
絶対に４時間でないと嫌だと頑なに拒否する方もある一定数います。

ただ、周囲の患者さんで５時間の方が多くなると、それまで拒否していた人も考えを変えてきます。

本来はそんなことで透析時間を決めるのはおかしいのですが、力不足です。
【26162】Re(2):送迎の条件
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 すーさん  - 11/8/16(火) 20:24 -
引用なし
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   ▼ヌーボーさん：

>私は　車で通院していますが　クリニックの近所の有料駐車場に止めて　クリニックより　無料の駐車券をもらって　駐車しています。1回　1000円程度は　施設が負担していることになっています

都会ですね。

>駅前クリニックですので　電車　バスで通院すれば　良いものですが　近隣の施設もやっていますので　もし　送迎がなければ　多くの患者さんはすぐに転院します。必要です。

我が市では、送迎をやっている施設はもう一件だけです。
それほど競争がないですよ。

それと、送迎は施設を選ぶきっかけにはなりますが、我が市ではタクシー券などの補助が充実しているようで、送迎だから転院したいと言う方は多くないみたいです。
送迎を開始してから分かりました。
【26164】Re(1):送迎の条件
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 TOMOMI  - 11/8/16(火) 23:18 -
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   ▼すーさんさん：
なんか羨ましい会話(^^;
自慢？する訳じゃないんですけど、私のところ夜間は送迎バスはなく、それどころか私が帰る頃は路線バスも限られているので、基本、会社から直行で病院にきている私は車はタクシーしかないから、駅まで歩くのが普通なんですよ(笑)なので、うちでは、何で早く終わればバスに乗れるのに、いつも遅くまでやっているの？となるかも？
勿論そんな会話したことはないですけどね^^;
【26168】Re(2):送迎の条件
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 TOMOMI  - 11/8/17(水) 0:27 -
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   ▼すーさんさん：
追記です。
書いていなかったんですが、日中はうちも送迎バスはあります。路線バスは病院前から出ているのですが、夜9時59分で終わりです。遠回りなら向こう側が10時30頃あったかなと思いますが。
だからといって転院は考えたことありません。自分だけ抜け駆けして患者会の役の責務を放棄するような真似はやっぱりしたくないんですよね。格好付けたことを言っているようですが、多分私と同じこと思う、患者会の仲間の患者さんもいると思うんですよ。自分で引き受けているとなおさらだったり(^^ゞ
でも私も患者会にはずいぶん助けられたので、こんな自分でも患者会という世の中からは小さな団体であっても人の役に立てられるのは嬉しいもんなんですよね^^だからやめられない、それどころかこれからも続けたいとさえ思います。私なんかただの名前だけですけどね〜ははは(爆)。
【26171】Re(3):送迎の条件
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 すーさん  - 11/8/17(水) 6:11 -
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   ▼TOMOMIさん：

当院では、５時間透析に合わせて送迎しています。
個別送迎でなく、ルート送迎ですので５時間透析が終わってから出発です。

腹部や頸動脈、心エコーなどの検査を行う時は、その方の希望で透析時間を短縮するか（４時間半になる）、別の日に来て検査を受けることになります。
しっかり自分の考えを持っている方は、必ず送迎以外の方法で来院して検査を受けて５時間透析も受けて帰られます。
【26173】Re(3):送迎の条件
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 ヌーボー  - 11/8/17(水) 6:58 -
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   ▼TOMOMIさん：

うちは個別送迎　です
一人で　送迎する場合もあれば　3人まとめて送迎することもあります。数台の小さい車　運転手の経費　はけっこうかかっています　数十台の患者さんようの駐車場も必要です
車で数分内に　5軒ほど透析施設があり　送迎やっています。
激戦区です。

基本の透析は　4時間　ＱＢ200前後　大きな不具合が　あれば　時間の延長　回数を増やしたりしています　かつ　希望すれば　6時間まで　ＱＢ300まで　上げています。
6時間して　無料の送迎は　難しいと思います。

高齢者の患者さんには　透析よりもまず　毎回送迎してもらうことの方が　優先順位は　高いと思います。
【26182】Re(1):送迎の条件
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 希望  - 11/8/17(水) 12:28 -
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   ▼すーさんさん：

送迎って時間が決められてしまうんで、小生は苦手です。
病院の送迎バスは１台。

大半は個人で有料送迎サービスを使っています。
介護で１回１０００円ぐらいかと、、、
場所にもよりますがタクシーよりちょっと安いぐらいです。

小生の病院では、適当に行って適当に帰ってくる人が多いです。
午前は時間厳守ですが、午後は２時から５時の間に来て下さいが標準です。
都合で日々時間が変えられるので、ストレスが少ないと。

午後の営業時間は２時から９時まで
遅く来れば自動的に３時間、３時に来れば６時間までは出来るのかな？？？
（６時間の申し出はしてませんが、多分OKでしょう）

駐車場は病院持ち。
タクシーでも１０００円ぐらいのところなので、気に入っています。

問題はなぜ５時間を嫌うかですねぇ〜〜
４時間も５時間もつながれてしまえば、
あまり変わらないような気がするのですが、。、、
【26187】Re(2):送迎の条件
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 すーさん  - 11/8/17(水) 20:45 -
引用なし
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   ▼希望さん：

何度も書きますが、当院の送迎は５時間の方に合わせて送迎です。
だから、時間が短い方は５時間の方が終わるまで待っています。
それなら、５時間すれば良いのにと言う発想です。

>問題はなぜ５時間を嫌うかですねぇ〜〜
>４時間も５時間もつながれてしまえば、
>あまり変わらないような気がするのですが、。、、

そう考えない方が多いのです。
我々の力不足かもしれません。

送迎希望の方から電話が来ました。
送迎は５時間透析になりますと答えたら、やっぱり良いですとの返事ありました。
まあ、いいでしょう。
【26188】Re(1):送迎の条件
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 シモンK E-MAIL  - 11/8/17(水) 22:18 -
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   ▼すーさんさん：

＞『近い将来、送迎の方の透析時間は5時間以上とします』

送迎は患者を増やすにはいい方法だと思います。
当院も送迎のおかげで患者は増えましたが、平均年齢は上がりましたね。

送迎が必要な通院困難な高齢の患者のQOLと余命を考えると4時間〜5時間の間で除水速度で
透析時間が決まるようにしています。

そうすると送迎車の動ける範囲は狭くなり、ピストン輸送となりました。

「長時間したい患者群」と「送迎があるから来ている患者群」に分かれますが、
いずれの患者さんにも満足をしてもらう努力が必要ですね。

長時間透析が必要な患者さんは自力で来てもらうのが一番ですね。
送迎問題は一般化が難しい問題だと思います。地域差が出る所ですね。

現在週15時間以上の患者は約半数です。週4回透析は20％。
ベッドコントロールが大変です。
【26196】５時間が嫌．
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 kusakari  - 11/8/17(水) 23:28 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：
▼希望さん：

>そう考えない方が多いのです。

過去の恩讐でしょうか？

ＨＤを受ける事は，何かの罰を与えられている，そういう風に捕らえている方も多いのかと思っても居ます．

>我々の力不足かもしれません。

我々というばあい，すーさん以外にどの辺りを想定されていましょうか？
貴殿のクリニックのスタッフか，
日本全国の透析関連従事者でしょうか？

後者の場合，将に，今まで透析で飯を食ってきた連中は，何をやって居たんだと思いますね．
【26216】Re(4):送迎の条件
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 TOMOMI  - 11/8/19(金) 1:15 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：
うちでは夜間透析患者の私たちは5時間だろうが3時間だろうが、夜間は送迎がないため、自力で帰らなくてはいけません。おまけに私が帰るのは、いつも夜10時を過ぎるのでその時間は路線バスも駅まで行かないとないわけです。タクシー以外、毎回駅までは歩いて帰るしかないんですよ。タクシー券あっても、初賃以外はタダではないので、毎回乗るわけにも行きません。逆に10時前に透析が終われれば路線バスに乗れますからそういう意味では私は透析が早く終われることに越したことはないわけです。ちなみにこの路線バスは都バスなので都民の障害者は無料のバスです。これは夜9時59分に最終が行ってしまいます。だから、10時まで透析してしまうと間に合わない訳です。火木は会社から直行しているので自転車もありません。だから5時間だろうが送迎がある方が羨ましいと書いたわけです。
【26221】Re(1):５時間が嫌．
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 すーさん  - 11/8/19(金) 5:20 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

>貴殿のクリニックのスタッフか，

もちろん、当院のスタッフです。
スタッフでも本気で時間を延ばした方が良いと考えている人間はごくわずかです。
これは、今まで問題意識を持って治療を行ってきたのかと、どれだけ透析医療に対して情熱を持っているかと言うことにかかわってきます。

>日本全国の透析関連従事者でしょうか？

一部の人間が騒いでも多くは変わらない場合が多いですね。
【26222】患者団体に期待
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 kusakari  - 11/8/19(金) 5:39 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：

おはよう御座います．早いですね〜．　小生は2時からおきておりますが(笑)．

>スタッフでも本気で時間を延ばした方が良いと考えている人間はごくわずかです。
>これは、今まで問題意識を持って治療を行ってきたのかと、どれだけ透析医療に対して情熱を持っているかと言うことにかかわってきます。

うちは，常時7時間の方を最長に，6時間の人も沢山居ますので，　他の透析施設を知らないスタッフはそれが普通だと思っているでしょう．

>一部の人間が騒いでも多くは変わらない場合が多いですね。

10年前から比べると，少しずつですが変わってきていると肌で感じています．騒いだかいがありました？
【26224】Re(2):送迎の条件
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 すーさん  - 11/8/19(金) 5:49 -
引用なし
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   ▼シモンKさん：

>送迎が必要な通院困難な高齢の患者のQOLと余命を考えると4時間〜5時間の間で除水速度で
>透析時間が決まるようにしています。

現在、送迎の方は4.5時間以上としていますが、5時間の方が終わってから送っていきます。
送迎希望の方は、「送迎があるから来ている患者群」であり、体格および年齢から４時間くらいの透析でも出来ちゃう方が多いです。
その方達の時間延長はなかなか難しいのですが、どうせ待っているんだったらもうちょっと透析したらと言うのが、当院の考えです。

>送迎問題は一般化が難しい問題だと思います。地域差が出る所ですね。

そうですね。
当院では、送迎をいいように使っています。
競争が激しい地域では大変でしょうね。

>現在週15時間以上の患者は約半数です。週4回透析は20％。
>ベッドコントロールが大変です。

尊敬いたします。
当院でもなんとか頑張りたいと思います。
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