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【25986】透析後のCaについて ムーミン2 11/8/6(土) 11:08 [未読]
【26021】Re(1):透析後のCaについて kusakari 11/8/7(日) 16:53 [未読]
【26050】Re(2):透析後のCaについて ムーミン2 11/8/7(日) 21:56 [未読]
【26080】Re(1):透析後のCaについて ムーミン2 11/8/9(火) 10:12 [未読]
【26081】Re(2):透析後のCaについて kusakari 11/8/9(火) 11:09 [未読]
【26084】Re(3):透析後のCaについて ムーミン2 11/8/9(火) 15:37 [未読]

【25986】透析後のCaについて
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 ムーミン2  - 11/8/6(土) 11:08 -

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   おはようございます。
以前、血圧のことやPTHのことなどでご相談させていただき、お世話になりました。

またCa,P、PTHのことでご相談させてください。
当院の透析液のCa濃度が2.2(単位がよくわかりません。)ということで
先生がいわれていた2.5でも低いという値より大幅に低いということがわかりました。

私の場合、透析後の値が1.0ぐらい低くなります。
この間透析中うとうとした後ハッと目覚めたとき
息がしずらく呼吸を整えてからもしばらく調子悪かったです。
心臓にステントがはいって4年ぐらい経過した後検査を受けてなかったので
心臓の検査を受けているところです。今その結果待ちです。

7月の検査ではCa9.8→7.9 P4.0→1.8 PTH68で
この月は特にCaの前後の差が大きいです。
暑さのためあまり食べずに栄養状態が悪かったということも
あるとおもうのですが。。。
Drや看護師さんにCaのことをいってもこれで問題ないといわれます。

透析中にカルタンを余分にのんだりしていますがいいんでしょうか?(自己流)
アルファロールが3月より1錠増えて0.5になり、
PTHが200〜300あった値がとても下がりました。
この間呼吸が苦しくなったことがCaが影響しているのではないかと
勝手に考えているのですがスタッフには違うと言われるので
先生にお聞きしようと書き込みさせていただきました、
最近はそういうことがありませんが足の裏が攣ります。

よろしくお願いいたします。

【26021】Re(1):透析後のCaについて
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 kusakari  - 11/8/7(日) 16:53 -

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   ▼ムーミン2さん:

お返事が遅くなり申し訳ありません. よくわからないものでずいぶん考えました.


>当院の透析液のCa濃度が2.2(単位がよくわかりません。)ということで

これは,カタログ上は存在しない銘柄かと思います.
2.5mEq/Lのものを院内の機械で測定すると,2.2mEq/Lという数値しか出ないということなのか・・・・????

是非,銘柄を聞いてください(詳しくね).


>私の場合、透析後の値が1.0ぐらい低くなります。


>この間透析中うとうとした後ハッと目覚めたとき
>息がしずらく呼吸を整えてからもしばらく調子悪かったです。
>心臓にステントがはいって4年ぐらい経過した後検査を受けてなかったので
>心臓の検査を受けているところです。今その結果待ちです。

ステントが入っているのに,4年も検査をしないというのはかなりお気楽な態度ですね.
駄目ですよ. 透析患者が1ヶ月以上血液検査をしていないのと同等ですよ.
勿論,循環器内科の医師が,検査しなくても大丈夫と太鼓判を押していれば別ですが(ありえないでしょうけど).

>7月の検査ではCa9.8→7.9 P4.0→1.8 PTH68で
>この月は特にCaの前後の差が大きいです。

このようなデータになるのは透析液のCaが低いという事以上に,透析後に血液が薄くなっている,したがってアルブミンやたんぱく質が,透析前に比べて透析後が低くなっている,たんぱく質濃度と密接にリンクするCa濃度が,蛋白質の低下に伴って低くなっているのでしょう.

>この間呼吸が苦しくなったことがCaが影響しているのではないかと
>勝手に考えているのですがスタッフには違うと言われるので

上の小生の説が正しければ, 体に水分が余剰ではなかろうか,それで息苦しくなったか?

【26050】Re(2):透析後のCaについて
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 ムーミン2  - 11/8/7(日) 21:56 -

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   ▼kusakariさん

お返事が遅くなり申し訳ありません. よくわからないものでずいぶん考えました.
  ありがとうございます。複雑な体ですよね。
  この暑さの前はとても元気で血圧は非常に落ち着き薬も大幅に減りましたし、
  透析患者ではないみたいと自分で過信しているとまた何かが起こるんですよね。
  今はなんともなかったように落ち着いています。


是非,銘柄を聞いてください(詳しくね).
  わかりました。明日聞いてみます。


>ステントが入っているのに,4年も検査をしないというのはかなりお気楽な態度ですね.
>駄目ですよ. 透析患者が1ヶ月以上血液検査をしていないのと同等ですよ.
>勿論,循環器内科の医師が,検査しなくても大丈夫と太鼓判を押していれば別ですが(ありえないでしょうけど).
   まさかなんですが循環器のDrがもうこなくていいと言ったんです。
   私もそれを真に受けてました。
   ただ心臓のステントをいれることの過程は長くなるので説明しずらいのですが
   当院の検査では異常がなかったんです。千葉西をASOの治療のため紹介して
   いただき、そこで心臓にステントを入れて戻ってきました?予定外の治療でした。
   あきれないで下さいね。

>このようなデータになるのは透析液のCaが低いという事以上に,透析後に血液が薄くなっている,したがってアルブミンやたんぱく質が,透析前に比べて透析後が低くなっている,たんぱく質濃度と密接にリンクするCa濃度が,蛋白質の低下に伴って低くなっているのでしょう.
   蛋白の後の検査は数ヶ月に1回ですが最近では6.0→6.3とあがっていました。
   ただ蛋白の前の値は5.8〜6.0と低めです。その割りにアルブミンは3.8〜4.0と高めです。
   (後の値は検査していません。)
>上の小生の説が正しければ, 体に水分が余剰ではなかろうか,それで息苦しくなったか?
   私もすぐそう考え徐々にひいていきました。徐々に400を落としましたが
   Drはレントゲンを見て絶対水はたまってないというんです。
   今はやはりDWに戻りつつあります。とにかく食べるようにとの看護師さんの支持で
   頑張って食べています。
   私のあれはなんだったのか?と。。。
   今週、シンチの結果がでますし、エコーの検査などもあり、その結果を待ちます。

   いろいろありがとうございます。また銘柄を聞いてご連絡します。
   ついでなんですが私のCaとPの結果今年分書かせていただきますので見てください。


   1月 Ca 9.7→8.4 P 2.8→1.7  PTH 208
   2月   9.2→8.3   4.0→1.8     353
   3月   8.7→8.5   3.8→1.7     289(ここでアルファロール0.5に)
   4月    9.2→8.3   4.3→1.5     160
   5月    10.2→8.3   5.0→1.9    126
   6月    9.5→8.7   3.7→1.8     54
   7月    9.8→7.9   4.0→1.8     68

【26080】Re(1):透析後のCaについて
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 ムーミン2  - 11/8/9(火) 10:12 -

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    おはようございます。
 昨日Ca濃度を聞いてみました。先生には本当にご迷惑をおかけして
 申し訳ありません。昨日の技師さんは2.5といったんです。この間の技師さんは
 確かに2.2といったんですが。。。お手間をとらせてしまいごめんなさい。
 一応銘柄です。AJINOMOTOのAKソリターFLでした。
 
 
 私の病院は総合病院でしてDrがころころかわります。
 思い出したのですが前の先生が「血中のCaが高いので
 Ca濃度を下げることにしました。足の攣りなど症状がでた方は
 申し出てください」という張り紙を待合室にだしたことが
 あります。そのときはあまり気にしませんでしたが。。5年ぐらい前です。
 
 ここの病院は4時間が原則で5時間をランダムに行なっているのは私だけのようです。
 結局リンがみんな高くてそれによりカルタンの増量やオキサロールなどにより、
 Caがあがって透析液を低く抑えることになったんだと考えます。
 負の連鎖です。

 先生から返信をいただいていろいろ考えたのですが普段から総蛋白が低いのに
 7月の上旬あまり食べられずに栄養状態がなお悪くなったんではないかと思います。
 それでCaもいつもよりさがったんでしょうか?
 
 私はリンはそれほど高くないんですがCaが低いのでCaの補給のかたちでカルタン1錠の
 ところ2錠飲んだりしてますが石灰化の促進になってしまいますか?
 Caのサプリなどでおぎなってもいいんですか?昨日の透析も2時間ぐらいで
 足がつりそうになり、ご飯の後にはカルタンを飲まないでつりそうになったときに飲みました。
 こんな我流にやっていいものかちょっと心配です。
 こちらの先生やスタッフに言っても問題ないでかたずけられています。
 確かに透析前の値は正常なんですよね。
 
 長くなりましたがよろしくお願いします。
 
 

【26081】Re(2):透析後のCaについて
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 kusakari  - 11/8/9(火) 11:09 -

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   ▼ムーミン2さん:

AKソリタFLは カルシウム濃度が2.5mEq/Lですね.


> 思い出したのですが前の先生が「血中のCaが高いのでCa濃度を下げることにしました。足の攣りなど症状がでた方は

2.5よりも,さらに下げるという事ではなくて,それまでの物から2.5のAKソリタに変更したという意味でしょうかね.


> ここの病院は4時間が原則で5時間をランダムに行なっているのは私だけのようです。
> 結局リンがみんな高くてそれによりカルタンの増量やオキサロールなどにより、
> Caがあがって透析液を低く抑えることになったんだと考えます。
> 負の連鎖です。

ですね.

2.5mEq/Lの物が出たときには,炭酸カルシウムがたくさん使えるというのが唯一のメリットでしたが, 使っていればわかりますが低すぎます.

特に,長時間や効率が良い透析を行えば患者に症状(被害)がでます.

【26084】Re(3):透析後のCaについて
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 ムーミン2  - 11/8/9(火) 15:37 -

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   ▼kusakariさん:
ありがとうございました。5時間の弊害といわれないように
たくさん食べて体力をつけたいと思います。

 今日心臓の検査の結果異常なしといわれ、ホットしています。
 

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